реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> 880кГц индукционный нагрев жидкости, кто нибудь уже делал?
izrp
сообщение Dec 17 2009, 09:18
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 10-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 438



Имеется химический раствор во фторопластовом баке. Габариты бака накладывают ограничения на нагревательный индукционный зонд, а именно - 440кГц не подходят, нужно выше и на разрешённых частотах. Сейчас работает ламповая установка на 400Вт 4*440кГц=1.76Мгц, но лампы это уже старомодно и требует замены. Индуктивность зонда 2.5мкГн, добротность на частоте 1.76Мгц равна 80.
Можно ли в принципе сделать несгораемый транзисторный инвертор хотя бы на 880кГц и мощностью не менее тех же 400Вт? Есть ли транзисторы с не сильно паровозным КПД на таких частотах?
А может кто то уже делает(или сделает) и продаст подобные блоки питания?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Dec 17 2009, 09:40
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(izrp @ Dec 17 2009, 11:18) *
Имеется химический раствор во фторопластовом баке. Габариты бака накладывают ограничения на нагревательный индукционный зонд, а именно - 440кГц не подходят, нужно выше и на разрешённых частотах. Сейчас работает ламповая установка на 400Вт 4*440кГц=1.76Мгц, но лампы это уже старомодно и требует замены. Индуктивность зонда 2.5мкГн, добротность на частоте 1.76Мгц равна 80.
Можно ли в принципе сделать несгораемый транзисторный инвертор хотя бы на 880кГц и мощностью не менее тех же 400Вт? Есть ли транзисторы с не сильно паровозным КПД на таких частотах?
А может кто то уже делает(или сделает) и продаст подобные блоки питания?

Вы шутите? В мамках транзюки работают на 1.5мегагерца.

Запросто такое делается. Только трансформатор скорее всего перемотать будет очень желательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izrp
сообщение Dec 17 2009, 11:33
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 10-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 438



Цитата(Methane @ Dec 17 2009, 13:40) *
Вы шутите? В мамках транзюки работают на 1.5мегагерца.

Запросто такое делается. Только трансформатор скорее всего перемотать будет очень желательно.

А в процессоре так и вообще гигагерцы biggrin.gif
Нужен синус и КПД не хуже хоть бы 60%
Перемотать транс от материнки? laughing.gif научите, я так не умею
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Dec 17 2009, 11:37
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(izrp @ Dec 17 2009, 13:33) *
А в процессоре так и вообще гигагерцы biggrin.gif

Умнее ничего не придумали?

Цитата
Нужен синус и КПД не хуже хоть бы 60%

А это от добротности контура зависеть будет.
Цитата
Перемотать транс от материнки? laughing.gif научите, я так не умею

Как только читать научитесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
K-Volodja
сообщение Dec 17 2009, 11:45
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 1-12-09
Из: Харьков
Пользователь №: 53 982



Я, думаю при 400Вт, это не проблема. Во-первых передатчики делают и мощнее и высокочастотнее, вот с КПД это проблемней. Во-вторых есть СВЧ-нагрев, это пожалуй и дешевле будет.

Сообщение отредактировал K-Volodja - Dec 17 2009, 11:49


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Dec 17 2009, 11:52
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Может это чем-то поможет?
http://www.gefest.info/node/5

Сообщение отредактировал wla - Dec 17 2009, 11:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izrp
сообщение Dec 17 2009, 12:04
Сообщение #7





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 10-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 438



Цитата(K-Volodja @ Dec 17 2009, 15:45) *
Я, думаю при 400Вт, это не проблема. Во-первых передатчики делают и мощнее и высокочастотнее, вот с КПД это проблемней. Во-вторых есть СВЧ-нагрев, это пожалуй и дешевле будет.


Может это чем-то поможет?
http://www.gefest.info/node/5

Вот именно, КПД. Для его поднятия нужно уходить от активного режима транзисторов как в обычном средневолновом передатчике. По этой причине и СВЧ печка не очень, да ещё и на магнетроне. Ещё, для перехода на СВЧ мы не готовы - надо менять почти всю установку, а это крайний случай.
Работа на гармониках тоже не айс по той же причине низкого КПД из за потерь на транзисторах на их остаточном падении/сопротивлении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Verifi
сообщение Dec 17 2009, 12:05
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



Цитата(izrp @ Dec 17 2009, 12:18) *
Имеется химический раствор во фторопластовом баке. Габариты бака накладывают ограничения на нагревательный индукционный зонд, а именно - 440кГц не подходят, нужно выше и на разрешённых частотах. Сейчас работает ламповая установка на 400Вт 4*440кГц=1.76Мгц, но лампы это уже старомодно и требует замены. Индуктивность зонда 2.5мкГн, добротность на частоте 1.76Мгц равна 80.
Можно ли в принципе сделать несгораемый транзисторный инвертор хотя бы на 880кГц и мощностью не менее тех же 400Вт? Есть ли транзисторы с не сильно паровозным КПД на таких частотах?
А может кто то уже делает(или сделает) и продаст подобные блоки питания?

Уже обсуждал подробнееСмотреть тут
Делал 8 лет назад на транзисторах как раз на этой частоте 3квт,до сих пор работает кпд был 65% на советских транзисторах,щас с импортными не проблема и больше 80% получить,а почему не свч нагрев.
Частоту надо как можно выше,идеальный кпд для нагрева жидкостей на основе воды 22-24ггц-это из разрешённых частот,а на частоте 1,76 Мгц эффективность разве что будет от нагрева стенок фторопластового бака,так тогда уж лучше 13,56 или 27 мгц.Ежли не найдёш готового, пиши в личку сделаем транзисторный частотой до 900Мгц.


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izrp
сообщение Dec 17 2009, 13:04
Сообщение #9





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 10-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 438



Цитата(Verifi @ Dec 17 2009, 16:05) *
Уже обсуждал подробнееСмотреть тут
Делал 8 лет назад на транзисторах как раз на этой частоте 3квт,до сих пор работает кпд был 65% на советских транзисторах,щас с импортными не проблема и больше 80% получить,а почему не свч нагрев.
Частоту надо как можно выше,идеальный кпд для нагрева жидкостей на основе воды 22-24ггц-это из разрешённых частот,а на частоте 1,76 Мгц эффективность разве что будет от нагрева стенок фторопластового бака,так тогда уж лучше 13,56 или 27 мгц.Ежли не найдёш готового, пиши в личку сделаем транзисторный частотой до 900Мгц.

Пирожки и гигагерцы оставим пока на потом - переделывать много. А сейчас акцент на 880кГц. Какие какие советские транзисторы? Новые CoolMOS Infineon'ы не тянут... а вы... советские. И это при том что мост в ZVS. Напряжение на зонде находится в резонансе, напряжение 400В. У вас КПД 80% на 880кГц????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Verifi
сообщение Dec 17 2009, 13:56
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



Цитата(izrp @ Dec 17 2009, 16:04) *
Пирожки и гигагерцы оставим пока на потом - переделывать много. А сейчас акцент на 880кГц. Какие какие советские транзисторы? Новые CoolMOS Infineon'ы не тянут... а вы... советские. И это при том что мост в ZVS. Напряжение на зонде находится в резонансе, напряжение 400В. У вас КПД 80% на 880кГц????

Да ВЧ трансформатор ещё Тесла придумал,и кпд 65% читайте внимательнее
Этож вам не лампы ,на индуктор (зонд) напрямую гонять.


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izrp
сообщение Dec 17 2009, 14:10
Сообщение #11





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 10-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 438



Цитата(Verifi @ Dec 17 2009, 17:56) *
Да ВЧ трансформатор ещё Тесла придумал,и кпд 65% читайте внимательнее
Этож вам не лампы ,на индуктор (зонд) напрямую гонять.

Что такое "ВЧ трансформатор Тесла"? Если хотите помочь, пишите пожалуйста не сильно высокомерно и кратко. КПД даже 65% уже счастье, а вы говорите о каких то 80%. Не забывайте про частоту. Как то вам не очень верится, от того и помощь ваша стремится к нулю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Dec 17 2009, 16:07
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Все таки самый лучший вариант- магнетрон. Почему:
- доступен (если нет в магазине- выдрать из любой новой микроволновки дешевле)
- дёшев (набор транзисторов на генератор 880кГц будет значительно дороже магнетрона).
- прост (накал, анод, катод)
- высокий КПД, вряд ли есть у чего нибудь больше на этих частотах
- простая схема управления (по сути это стабилитрон на 1200В)
- резонансная частота = резонансной частоте воды 2.2Гц

недостаток- требуется экранировка от персонала. Но.. она требуется и при частотах 880кГц..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Dec 17 2009, 22:34
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(izrp @ Dec 17 2009, 16:04) *
Пирожки и гигагерцы оставим пока на потом - переделывать много. А сейчас акцент на 880кГц. Какие какие советские транзисторы? Новые CoolMOS Infineon'ы не тянут... а вы... советские. И это при том что мост в ZVS. Напряжение на зонде находится в резонансе, напряжение 400В. У вас КПД 80% на 880кГц????

Вам нужно что то типа этого, частота в ключевом режиме до 100Мгц (правда у драйверов до 40мГц)
Так что сразу можно на мегагерцах работать. На резонанснике кпд под 90% можно получить.
С ними много работали, весьма хорошие транзисторы, на 100Мгц не пробовали, а 10 - без проблем.
А кстати, чем Вас смущает 80% кпд у CoolMOS на 880кГц? В паралельных резонансных преобразователях на этой частоте при желании и 95% получить можно.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  de275_102n06a.pdf ( 167.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 244
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Verifi
сообщение Dec 18 2009, 07:54
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



Цитата(izrp @ Dec 17 2009, 17:10) *
Что такое "ВЧ трансформатор Тесла"? Если хотите помочь, пишите пожалуйста не сильно высокомерно и кратко. КПД даже 65% уже счастье, а вы говорите о каких то 80%. Не забывайте про частоту. Как то вам не очень верится, от того и помощь ваша стремится к нулю.

Если кратко то сделан сей нагрев был по аналогии кв усилителя мощности согласовывался с индуктором с помощью трансформатора на линии,с фапч и контролем отражённой мощности.
Питался от сети 220 понижающим импульсным стабилизатором до 50в если не изменяет память собран на 2т862,сам усилитель на раскачку индуктора собран на 4 впараллель 2т9160 в выходном плече моста или что-то похожее в плоских керамических корпусах.Было это давненько,я тогда только начинал под чутким руководством коллег-наставников,за точные типы транзисторов не ручаюсь,надо поднимать бумажные схемы.
И где я всё таки говорю о 80% у меня везде 65%.

Цитата(asdf @ Dec 18 2009, 01:34) *
Вам нужно что то типа этого, частота в ключевом режиме до 100Мгц (правда у драйверов до 40мГц)
Так что сразу можно на мегагерцах работать. На резонанснике кпд под 90% можно получить.
С ними много работали, весьма хорошие транзисторы, на 100Мгц не пробовали, а 10 - без проблем.

Вот и я о том-же при современной элементной базе это можно собрать и проше,быстрее.
Правда дорогие очень аккуратно работпть с ними надо!


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izrp
сообщение Dec 24 2009, 11:43
Сообщение #15





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 10-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 438



Выяснилось, что нужно как то изменять индукционный зонд, так как что хорошо для лампового генератора, то не очень вписывается в транзисторный в данном случае. А именно, в транзисторном генераторе болтается реактивная мощность в несколько КилоВАР, а выделяемая в тепло только 20% максимум. И всё из за существующей конструкции зонда с согласующим странсформатором. Если всё оставить как есть, то никакие IXYSы не потянут с их немалым остаточным падением...
Спасибо всем за высказанные соображения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 21:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016