|
880кГц индукционный нагрев жидкости, кто нибудь уже делал? |
|
|
|
Dec 17 2009, 09:18
|
Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 10-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 438

|
Имеется химический раствор во фторопластовом баке. Габариты бака накладывают ограничения на нагревательный индукционный зонд, а именно - 440кГц не подходят, нужно выше и на разрешённых частотах. Сейчас работает ламповая установка на 400Вт 4*440кГц=1.76Мгц, но лампы это уже старомодно и требует замены. Индуктивность зонда 2.5мкГн, добротность на частоте 1.76Мгц равна 80. Можно ли в принципе сделать несгораемый транзисторный инвертор хотя бы на 880кГц и мощностью не менее тех же 400Вт? Есть ли транзисторы с не сильно паровозным КПД на таких частотах? А может кто то уже делает(или сделает) и продаст подобные блоки питания?
|
|
|
|
|
Dec 17 2009, 11:33
|
Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 10-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 438

|
Цитата(Methane @ Dec 17 2009, 13:40)  Вы шутите? В мамках транзюки работают на 1.5мегагерца.
Запросто такое делается. Только трансформатор скорее всего перемотать будет очень желательно. А в процессоре так и вообще гигагерцы Нужен синус и КПД не хуже хоть бы 60% Перемотать транс от материнки?  научите, я так не умею
|
|
|
|
|
Dec 17 2009, 11:37
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230

|
Цитата(izrp @ Dec 17 2009, 13:33)  А в процессоре так и вообще гигагерцы  Умнее ничего не придумали? Цитата Нужен синус и КПД не хуже хоть бы 60% А это от добротности контура зависеть будет. Цитата Перемотать транс от материнки?  научите, я так не умею Как только читать научитесь.
|
|
|
|
|
Dec 17 2009, 12:04
|
Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 10-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 438

|
Цитата(K-Volodja @ Dec 17 2009, 15:45)  Я, думаю при 400Вт, это не проблема. Во-первых передатчики делают и мощнее и высокочастотнее, вот с КПД это проблемней. Во-вторых есть СВЧ-нагрев, это пожалуй и дешевле будет. Может это чем-то поможет? http://www.gefest.info/node/5Вот именно, КПД. Для его поднятия нужно уходить от активного режима транзисторов как в обычном средневолновом передатчике. По этой причине и СВЧ печка не очень, да ещё и на магнетроне. Ещё, для перехода на СВЧ мы не готовы - надо менять почти всю установку, а это крайний случай. Работа на гармониках тоже не айс по той же причине низкого КПД из за потерь на транзисторах на их остаточном падении/сопротивлении.
|
|
|
|
|
Dec 17 2009, 12:05
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282

|
Цитата(izrp @ Dec 17 2009, 12:18)  Имеется химический раствор во фторопластовом баке. Габариты бака накладывают ограничения на нагревательный индукционный зонд, а именно - 440кГц не подходят, нужно выше и на разрешённых частотах. Сейчас работает ламповая установка на 400Вт 4*440кГц=1.76Мгц, но лампы это уже старомодно и требует замены. Индуктивность зонда 2.5мкГн, добротность на частоте 1.76Мгц равна 80. Можно ли в принципе сделать несгораемый транзисторный инвертор хотя бы на 880кГц и мощностью не менее тех же 400Вт? Есть ли транзисторы с не сильно паровозным КПД на таких частотах? А может кто то уже делает(или сделает) и продаст подобные блоки питания? Уже обсуждал подробнее Смотреть тутДелал 8 лет назад на транзисторах как раз на этой частоте 3квт,до сих пор работает кпд был 65% на советских транзисторах,щас с импортными не проблема и больше 80% получить,а почему не свч нагрев. Частоту надо как можно выше,идеальный кпд для нагрева жидкостей на основе воды 22-24ггц-это из разрешённых частот,а на частоте 1,76 Мгц эффективность разве что будет от нагрева стенок фторопластового бака,так тогда уж лучше 13,56 или 27 мгц.Ежли не найдёш готового, пиши в личку сделаем транзисторный частотой до 900Мгц.
--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
|
|
|
|
|
Dec 17 2009, 13:04
|
Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 10-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 438

|
Цитата(Verifi @ Dec 17 2009, 16:05)  Уже обсуждал подробнее Смотреть тутДелал 8 лет назад на транзисторах как раз на этой частоте 3квт,до сих пор работает кпд был 65% на советских транзисторах,щас с импортными не проблема и больше 80% получить,а почему не свч нагрев. Частоту надо как можно выше,идеальный кпд для нагрева жидкостей на основе воды 22-24ггц-это из разрешённых частот,а на частоте 1,76 Мгц эффективность разве что будет от нагрева стенок фторопластового бака,так тогда уж лучше 13,56 или 27 мгц.Ежли не найдёш готового, пиши в личку сделаем транзисторный частотой до 900Мгц. Пирожки и гигагерцы оставим пока на потом - переделывать много. А сейчас акцент на 880кГц. Какие какие советские транзисторы? Новые CoolMOS Infineon'ы не тянут... а вы... советские. И это при том что мост в ZVS. Напряжение на зонде находится в резонансе, напряжение 400В. У вас КПД 80% на 880кГц????
|
|
|
|
|
Dec 17 2009, 13:56
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282

|
Цитата(izrp @ Dec 17 2009, 16:04)  Пирожки и гигагерцы оставим пока на потом - переделывать много. А сейчас акцент на 880кГц. Какие какие советские транзисторы? Новые CoolMOS Infineon'ы не тянут... а вы... советские. И это при том что мост в ZVS. Напряжение на зонде находится в резонансе, напряжение 400В. У вас КПД 80% на 880кГц???? Да ВЧ трансформатор ещё Тесла придумал,и кпд 65% читайте внимательнее Этож вам не лампы ,на индуктор (зонд) напрямую гонять.
--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
|
|
|
|
|
Dec 17 2009, 14:10
|
Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 10-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 438

|
Цитата(Verifi @ Dec 17 2009, 17:56)  Да ВЧ трансформатор ещё Тесла придумал,и кпд 65% читайте внимательнее Этож вам не лампы ,на индуктор (зонд) напрямую гонять. Что такое "ВЧ трансформатор Тесла"? Если хотите помочь, пишите пожалуйста не сильно высокомерно и кратко. КПД даже 65% уже счастье, а вы говорите о каких то 80%. Не забывайте про частоту. Как то вам не очень верится, от того и помощь ваша стремится к нулю.
|
|
|
|
|
Dec 17 2009, 22:34
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(izrp @ Dec 17 2009, 16:04)  Пирожки и гигагерцы оставим пока на потом - переделывать много. А сейчас акцент на 880кГц. Какие какие советские транзисторы? Новые CoolMOS Infineon'ы не тянут... а вы... советские. И это при том что мост в ZVS. Напряжение на зонде находится в резонансе, напряжение 400В. У вас КПД 80% на 880кГц???? Вам нужно что то типа этого, частота в ключевом режиме до 100Мгц (правда у драйверов до 40мГц) Так что сразу можно на мегагерцах работать. На резонанснике кпд под 90% можно получить. С ними много работали, весьма хорошие транзисторы, на 100Мгц не пробовали, а 10 - без проблем. А кстати, чем Вас смущает 80% кпд у CoolMOS на 880кГц? В паралельных резонансных преобразователях на этой частоте при желании и 95% получить можно.
|
|
|
|
|
Dec 18 2009, 07:54
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282

|
Цитата(izrp @ Dec 17 2009, 17:10)  Что такое "ВЧ трансформатор Тесла"? Если хотите помочь, пишите пожалуйста не сильно высокомерно и кратко. КПД даже 65% уже счастье, а вы говорите о каких то 80%. Не забывайте про частоту. Как то вам не очень верится, от того и помощь ваша стремится к нулю. Если кратко то сделан сей нагрев был по аналогии кв усилителя мощности согласовывался с индуктором с помощью трансформатора на линии,с фапч и контролем отражённой мощности. Питался от сети 220 понижающим импульсным стабилизатором до 50в если не изменяет память собран на 2т862,сам усилитель на раскачку индуктора собран на 4 впараллель 2т9160 в выходном плече моста или что-то похожее в плоских керамических корпусах.Было это давненько,я тогда только начинал под чутким руководством коллег-наставников,за точные типы транзисторов не ручаюсь,надо поднимать бумажные схемы. И где я всё таки говорю о 80% у меня везде 65%. Цитата(asdf @ Dec 18 2009, 01:34)  Вам нужно что то типа этого, частота в ключевом режиме до 100Мгц (правда у драйверов до 40мГц) Так что сразу можно на мегагерцах работать. На резонанснике кпд под 90% можно получить. С ними много работали, весьма хорошие транзисторы, на 100Мгц не пробовали, а 10 - без проблем. Вот и я о том-же при современной элементной базе это можно собрать и проше,быстрее. Правда дорогие очень аккуратно работпть с ними надо!
--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
|
|
|
|
|
Dec 24 2009, 11:43
|
Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 10-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 438

|
Выяснилось, что нужно как то изменять индукционный зонд, так как что хорошо для лампового генератора, то не очень вписывается в транзисторный в данном случае. А именно, в транзисторном генераторе болтается реактивная мощность в несколько КилоВАР, а выделяемая в тепло только 20% максимум. И всё из за существующей конструкции зонда с согласующим странсформатором. Если всё оставить как есть, то никакие IXYSы не потянут с их немалым остаточным падением... Спасибо всем за высказанные соображения.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|