реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
Konrad
сообщение Dec 25 2009, 17:38
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 202
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 555



Есть микросхема A3972. Это драйвер шаговых двигателей. Использую таких две для управления двигателями планшетного графопосторителя. Включение типовое, все работает, только иногда (очень редко) происходят сбои: одна из двух вырубается (перестает давать ток в фазы движка), перезапись слова токовых ЦАПов из этого состояния её не выводит - в чувства ее приводит перезапись слова состояния. Причину сбоев я в общем-то знаю - помеха по земле (силовая и цифровая земли у ИМС не разъеденены и когда управлять приходится двумя такими возникают непонятности как прицепить к ним цифровые земли от контроллера так чтобы в них не забегали силовые токи)...

Интересует вот что: кто-нибудь работал с этими микросхемами. Особенно когда их не одна, а две и возникают трудности проводки земли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Dec 25 2009, 21:19
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



При перегреве такое присходит. В остатльных случаях микросхема абсолютно кондовая.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Konrad
сообщение Dec 25 2009, 21:39
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 202
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 555



Цитата(DS @ Dec 26 2009, 00:19) *
При перегреве такое присходит. В остатльных случаях микросхема абсолютно кондовая.


Думаю не мой случай, токи низкие, но как-то не приходило в голову микросхемы пощупать - они опутаны комком проводов. Пощупаю.
Но все-таки я полагаю, что по входу "sleep" проходит помеха, в регистры прописываются нули в том числе и бит "idle mode" встает в ноль и до тех пор пока я не перепрограммирую слово содержащее бит "idle mode" она отказывается работать. Я когда начинал работать с этими ИМС собрал драйвер для одного двигателя, запитал его от отвязанного силового источника (подвел к драйверу силовую и цифровую земли "звездой")- всё работало... Потом собрал второй драйвер, протянул к нему землю одним достаточно коротким проводом от первого драйвера. Второй драйвер постоянно отключался описаннным образом...
В итоге чтобы избавиться от данной проблемы я расположил драйвера на минимальном расстоянии друг от друга, соеденил их земли наикратчайшим проводом и в эту точку подпаял силовую и цифровую земли. Во многом это решило проблему, но как видно не полностью...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Dec 25 2009, 23:09
Сообщение #4


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Konrad @ Dec 26 2009, 01:39) *
Потом собрал второй драйвер, протянул к нему землю одним достаточно коротким проводом от первого драйвера. Второй драйвер постоянно отключался описаннным образом...

Вотвотвот, защелкивается оно внутри драйвера. Нельзя землю не-звездой тянуть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 26 2009, 11:08
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Konrad @ Dec 25 2009, 20:38) *
Интересует вот что: кто-нибудь работал с этими микросхемами. Особенно когда их не одна, а две и возникают трудности проводки земли?

С похожими -3983.
Непонятно, - Вы хотите переделать всю плату или припарками попробовать лечить больную?
В первом случае посмотрите внимательно на примеры разводки. Подумайте о развязках (оптических, трансформаторных, конденсаторных).
Во втором - попробуйте уменьшить напряжение питания (высокое - Вы писали, что ток у Вас маленький), провода к двигателю в экран, заземленный с одной стороны, нагрузочные резисторы (+ конденсаторы?) на входах драйвера. Управление (если проводами) плоским кабелем с односторонними "землями".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Dec 27 2009, 03:09
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



A3987, четыре драйвера на одной плате, двухслойная, толщина фольги 35мкм, никаких развязок не применял. Проблем не доставляет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Konrad
сообщение Dec 28 2009, 18:01
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 202
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 555



Tanya

Поясню. Платы завершенного устройства нет. Если бы она была, вероятно все было бы намного лучше... Что касается примеров разводки, рекомендации их ясны - жирная земля, разделение на силовую и несиловую земли. Поскольку платы нет, то жирной земли тоже нет, о разделении земель чуть позже...

Макет выглядит так: отдладочная плата ARM7 микроконтроллера от которой тянутся проводки к "висящим в воздухе" драйверам (длинна связей 10-12см). Обвязка драйверов спаяна навесным монтажом. Питание 22В от Б5-8. Ситуация о которой я писал в заглавии темы имела место при амплитуде тока в фазах 250 мА - т.е. при таких токах драйверы достаточно стабильно работали, изредка какой-нибудь ловил помеху. Сегодня я поднял ток в два раза до 500мА, и картина разительно изменилась, сбои стали очень частыми...
Я уже отмечал, что когда драйвера два, а силовой источник один, сделать землю звездой неполучается, неизбежно будут отрезки по которым будут пробегать одновременно силовые и цифровые токи... Чтобы минимизировать длинну таких отрезков драйвера нужно распологать на минимальном расстоянии друг от друга, сединять их земли в одной точке, а от этой точки уже вести разделение на силовую и цифровую. До сих пор я использовалодин силовой источник, таким образом силовая и цифровая земля не были полностью разделены, этим я объяснял имеющиеся проблемы. В связи с с результатами экспериментов по удвоению фазовых токов решил взять второй Б5-8 и запитать им второй драйвер. Получились две силовых земли и одна цифровая. Сделал хороших две звезды... и ни черта это не дало. Вообще никакого положительного эффекта.
В качестве очередных мер я наметил RC фильтры по цифровым входам... В следующую очередь попробую экранирование по Вашему совету.
О развязке я задумывался, но крайне не хотелось бы её применять на стадии макетирования, ибо как я сказал - сплошной навесной монтаж, припаивать каждый новый компонент приходится себя уговаривать...

Вопрос всем кто писал о своем опыте: какие силовые напряжения питания и какие токи в фазах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 28 2009, 19:58
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Konrad @ Dec 28 2009, 21:01) *
Tanya

...ибо как я сказал - сплошной навесной монтаж, припаивать каждый новый компонент приходится себя уговаривать...

Вопрос всем кто писал о своем опыте: какие силовые напряжения питания и какие токи в фазах?

Бросьте себя уговаривать и мучить ни в чем не повинные драйверы. Они были рождены для работы, а не для пытки... Так написано в даташите. Читайте его. И не изобретайте новых мучений бедненьким многоножкам - сделайте им хотя бы макетку...
Про опыт. Три драйвера. Ток порядка 1.5 А. Расстояния от контроллера - порядка метра. Напряжение - примерно 30. Все работает. Развязка одна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Konrad
сообщение Dec 28 2009, 21:27
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 202
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 555



Цитата(Tanya @ Dec 28 2009, 22:58) *
Бросьте себя уговаривать и мучить ни в чем не повинные драйверы. Они были рождены для работы, а не для пытки... Так написано в даташите. Читайте его. И не изобретайте новых мучений бедненьким многоножкам - сделайте им хотя бы макетку...
Про опыт. Три драйвера. Ток порядка 1.5 А. Расстояния от контроллера - порядка метра. Напряжение - примерно 30. Все работает. Развязка одна.


Одного не понял: что написано в даташите? что в нем можно прочитать кроме общих рекомендаций?
Да и что такого ужасного в навесном монтаже? В конце концов если удастся заставить схему работать в таком виде, то все подводные камни станут заранее известны...

Цитата(Tanya @ Dec 28 2009, 22:58) *
Развязка одна.
Какой тип развязки?

Сообщение отредактировал Konrad - Dec 28 2009, 21:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Dec 29 2009, 03:21
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



48В, 1.3А. И не мучьте микросхему навесным монтажом, как вы с неё тепло отводите? Вы смотрели какие там фронты резкие на выходе? Тут же питание нормальное делать надо, с конденсаторами SMD поближе к выводам микросхемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Konrad
сообщение Dec 29 2009, 04:44
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 202
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 555



Цитата(dinam @ Dec 29 2009, 06:21) *
48В, 1.3А. И не мучьте микросхему навесным монтажом, как вы с неё тепло отводите? Вы смотрели какие там фронты резкие на выходе? Тут же питание нормальное делать надо, с конденсаторами SMD поближе к выводам микросхемы.


Конденсаторы по питанию стоят, напаяны прямо на выводы... Тепло не отвожу - DIP корпус слабо греется.

Сообщение отредактировал Konrad - Dec 29 2009, 04:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 29 2009, 05:45
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Konrad @ Dec 29 2009, 00:27) *
Одного не понял: что написано в даташите? что в нем можно прочитать кроме общих рекомендаций?
Да и что такого ужасного в навесном монтаже? В конце концов если удастся заставить схему работать в таком виде, то все подводные камни станут заранее известны...

Какой тип развязки?

В даташите написано про печатную плату. Что Вы экономите? Непонятно. В чем цель? Пожечь детальки? Побиться о все подводные камни?

Посмотрите в "соседних " даташитах примеры разводки. Кроме теплоотвода земляной слой еще и землей послужит... И наводки....
Моя развязка нужна только мне. На трансформаторах от АД.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Konrad
сообщение Dec 29 2009, 20:15
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 202
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 555



Цитата(Tanya @ Dec 29 2009, 08:45) *
Что Вы экономите? Непонятно. В чем цель? Пожечь детальки? Побиться о все подводные камни?

Посмотрите в "соседних " даташитах примеры разводки. Кроме теплоотвода земляной слой еще и землей послужит... И наводки....
Моя развязка нужна только мне. На трансформаторах от АД.


Что касается платы, преимущества полигона земли неоспоримы, несомненно на плате будет лучше (конечно если плату развести как следует) и плата будет... Когда появились микросхемы возникло желание быстро собрать маленький макет в навесном монтаже.
Почему что-то должно погореть? В конце концов навесной монтаж этож не просто бездумно напаянные проводки. Устранить все источники помех и добиться работоспособности схемы в данном варианте это интересно и полезно с позновательной точки зрения...

Вопрос всем кто размещал на плате несколько драйверов: какая испоьзовалась конфигурация полигонов земли? Ведь звезду (такую как нарисована в даташитах) можно сделать только с одим драйвером...

Сообщение отредактировал Konrad - Dec 29 2009, 20:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Konrad
сообщение Dec 30 2009, 18:30
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 202
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 555



Схема таки заработала... )

Сообщение отредактировал Konrad - Dec 30 2009, 18:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 08:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.06246 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016