реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение магнитных полей 1-2 Тл, Датчики
Tanya
сообщение Dec 29 2009, 13:54
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(alexQ @ Dec 29 2009, 16:34) *
khach,

а можно поподробнее про ЯМР датчик на фторопласте? если можно инфу в личку или разжевать.
как считается и т.п.

ЯМР - это очень просто считается. В магнитном поле ядерные уровни расщепляются (см. ядерный магнетон). И на определенной частоте (Split_Energy=h*frequency) происходит резонансное поглощение накачки. Проблема в правильной геометрии катушечек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 29 2009, 14:51
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(alexQ @ Dec 29 2009, 15:34) *
khach,

а можно поподробнее про ЯМР датчик на фторопласте? если можно инфу в личку или разжевать.
как считается и т.п.

По изотопу фтор 19. Гиромагнитное соотношение 40 Мгц на теслу, и в тефлоне его много. Можно и по водороду 42.6 Мгц на теслу, но водород с чем то связывать надо (воду в ампулку заливать), а тут просто кусочек тефлона, обмотанный 10-15 витками и подключенный к автодинному генератору. Ну и сверху и снизу две плоские катушки для модуляции поля для синхронного детектирования тоже витков по 20-30.
Хотя конечно найти сигнал ЯМР без опыта трудновато- для магнетометров делали двухступенчатую настройку- около датчика ЯМР был второй датчик - холловский, холловский определял поле грубо, по нему выставтяли частоту автодина и начинали поиск сигнала ЯМР.
Вот именно поиск сигнала - вещь нетривиальная. К сожалению этим делом занисался в допроцессорную эпоху, тогда лучше всего было искать на-глаз, глядя на экран осциллографа. Хотя сейчас наверно любой АРМ с этим справится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Dec 29 2009, 16:17
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Мы калибровали по промышленному теслагауссметру взятому на время в соседней конторе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 29 2009, 18:51
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Если очень хочется и нужно, то минимум 10 способов измерения должно придти в голову.
Не пробовал, но если поместить в зазор плоскую печатную катушку и привести ее в движение, (пусть от того же динамика), то по ЭДС напряженность поля можно определить достаточно точно. И калибруется вроде датчик легко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 29 2009, 19:52
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Dec 29 2009, 21:51) *
Если очень хочется и нужно, то минимум 10 способов измерения должно придти в голову.
Не пробовал, но если поместить в зазор плоскую печатную катушку и привести ее в движение, (пусть от того же динамика), то по ЭДС напряженность поля можно определить достаточно точно. И калибруется вроде датчик легко.

Нет, проинтегрированная ЭДС даст только поток. Поэтому, получим среднее поле по площади плоской катушки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 29 2009, 22:14
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Tanya @ Dec 29 2009, 22:52) *
Нет, проинтегрированная ЭДС даст только поток. Поэтому, получим среднее поле по площади плоской катушки.

Вообще-то, да. Прямые показания не годятся. Да и конструкция катушки ... тут слету можно дров наломать. Проводники должны быть определенной формы, круговой проводник даст нулевую ЭДС.
Но Е=B* l *v должно помочь.
Проводник, движущийся поперек поля должен полностью помещаться в зазоре по его ширине. Иначе, от его длины и показания будут меняться.... Прямоугольная катушка, вдвинутая одной, короткой, стороной в зазор.
Жаль, я не представляю "наощупь" величины постоянной Холла. Да, датчики делают не из чистых металлов, но там и рабочие токи единицы-десятки миллиампер. Медная фольга и 5-10 ампер удержать может. Кратковременно и в 10 раз больше. Размеры тоже могут быть побольше, чем доли миллиметра. Неужели эффект Холла будет при такой конструкции слабовыражен?
Вот тут бы Вам, Таnya, оценить параметрически во что это может вылиться. Думаю, 5-10 милливольт были бы очень неплохим, комфортным для дальнейшей обработки уровнем.
Что еще навскидку можно в качестве велосипеда изобрести?
М..мм. Если сделать автогенератор на насыщающемся магнитном сердечнике, очень тонком, то при воздействии внешнего поля на часть сердечника симметрия колебаний будет нарушаться, вплоть до срыва колебаний. Если сделать компенсационную обмотку и подмагничивать сердечник в противоположном направлении, то по величине тока компенсации можно судить об индукции в зазоре. "Сердечник" этот можно сделать на тонкой проволоке, сродни скрепке. так, чтобы голый, свободный от обмоток участок помещался в зазор. где проводятся измерения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Dec 29 2009, 22:41
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Microwatt @ Dec 30 2009, 01:14) *
Да, датчики делают не из чистых металлов, но там и рабочие токи единицы-десятки миллиампер. Медная фольга и 5-10 ампер удержать может. Кратковременно и в 10 раз больше. Размеры тоже могут быть побольше, чем доли миллиметра. Неужели эффект Холла будет при такой конструкции слабовыражен?
Точно не считал, но по порядку по-моему при токе в 100А бутет что-то на уровне 100 нВ на 1 Тл поля и 1 мм расстояния между холовскими электродами. Постояная Холла для чистых металлов и полупроводников различается в 10е8 раз
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 30 2009, 11:07
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(vvs157 @ Dec 30 2009, 01:41) *
Точно не считал, но по порядку по-моему при токе в 100А бутет что-то на уровне 100 нВ на 1 Тл поля и 1 мм расстояния между холовскими электродами. Постояная Холла для чистых металлов и полупроводников различается в 10е8 раз

Печально...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Jan 1 2010, 18:04
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(Vldmr @ Dec 28 2009, 19:40) *
Здравствуйте! Хочу измерить постоянное магнитное поле 1-2 Тесла в зазоре. Нужен какой-то датчик, желательно не толще 1 мм. Такие вообще существуют? Измерил поле электромагнита: вставлял витки тонкого провода, включал магнит и интегрировал по времени получившийся сигнал. Не очень точно, но оценить можно. А чем измерить поле постоянного магнита?

Такие датчики (Холла) существуют, здесь даже карманные приборы с датчиком толщиной 0,7 мм продают (проспект в прикрепленном PDF файле).
Из чего сделать такой датчик самому - к сожалению, не нашел.

Если толщина датчика может быть до 1,5 мм, я бы делал с AD22151.

Сообщение отредактировал Okorok - Jan 2 2010, 12:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jan 2 2010, 21:42
Сообщение #25





Guests






Цитата(Microwatt @ Dec 29 2009, 20:51) *
Если очень хочется и нужно, то минимум 10 способов измерения должно придти в голову.
Не пробовал, но если поместить в зазор плоскую печатную катушку и привести ее в движение, (пусть от того же динамика), то по ЭДС напряженность поля можно определить достаточно точно. И калибруется вроде датчик легко.


Собственно, кусок проводника с пропущенным по нему током, а меряется сила, действующая на проводник.
Удобно тем, что используя весы и линейку - в принципе можно откалибровать, грубо конечно...
Лучше все же по образцовому прибору...

Для продвинутых вариант - пропустить известный переменный ток, закрепивши упруго - и измерять амплитуду колебаний, что несложно - магнитик с катушкой на другом конце и милливольтметр. Похожая штука у одного из наших динамикостроителей лет 20 отработала, вроде и по сей час....


PS подводящие проводники надо чтобы были перпендикулярны измерительному или хоть параллельны между собой...
Вот плоская печатная катушка по Микроватту - самое то. лучше не придумать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 3 2010, 01:07
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(orthodox @ Jan 3 2010, 00:42) *
Собственно, кусок проводника с пропущенным по нему током, а меряется сила, действующая на проводник.

Так с таким размахом конструкторской мысли можно и до шлейфового осциллографа докатиться!
Там не весы, а зайчик от крохотного зеркальца на двух проводниках, натянутых струной (одновитковая рамка). В магнитном поле при пропускании тока зеркальце поворачивается. Зеркало - из любой микросхемы чип. кусок зеркально полированного кремния.
М-да... Что-то полистал - более 1000 гаусс датчиков Холла не просматривается....
Есть малогабаритные, но это не измерители, а датчики "поле есть/нет".

Сообщение отредактировал Microwatt - Jan 3 2010, 01:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syurish
сообщение Jan 3 2010, 15:07
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 11-03-06
Пользователь №: 15 123



Попробуйте поискать здесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jan 4 2010, 10:39
Сообщение #28





Guests






Цитата(Microwatt @ Jan 3 2010, 03:07) *
Так с таким размахом конструкторской мысли можно и до шлейфового осциллографа докатиться!
Там не весы, а зайчик от крохотного зеркальца на двух проводниках, натянутых струной (одновитковая рамка). В магнитном поле при пропускании тока зеркальце поворачивается. Зеркало - из любой микросхемы чип. кусок зеркально полированного кремния.
М-да... Что-то полистал - более 1000 гаусс датчиков Холла не просматривается....
Есть малогабаритные, но это не измерители, а датчики "поле есть/нет".



Тут прелесть в том, что годится почти что угодно, чтобы мерить силу или косвенно, ускорение.
Вплоть до системы с катушкой от небольшого динамика. И предела по измерению поля особо нету при том,
меди безразлично - линейность и при 7 Т будет...Если бы я не был ленивым, в свое время не совал бы свой тесламетр в поле 7 Т,
и не порвал бы датчик... Концентратор МП мы тогда испытывали...
А до 1Т не сильно-то и нужно мерить...Почти ничего не померяешь... Хотя бы 2Т нужно, если задачи не экзотические...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jan 4 2010, 21:22
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(orthodox @ Jan 4 2010, 13:39) *
Хотя бы 2Т нужно, если задачи не экзотические...
А что мешает купить готовый? rolleyes.gif - Хоть до 35Т
http://www.lakeshore.com/mag/ga/gm455po.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 5 2010, 09:06
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(vvs157 @ Jan 4 2010, 23:22) *
А что мешает купить готовый? rolleyes.gif - Хоть до 35Т
http://www.lakeshore.com/mag/ga/gm455po.html

Гы. Наверно цена. Особенно если учесть, что калиброванный датчик Холла от лейкшора под килобакс стоит. Как пользователь подобного магнитометра скажу, что машинка хорошая, на переменном токе датчик возбуждает.
Да, и до 35Т нужна целая куча датчиков, а не один универсальный, добавьте к цене. С другой стороны после калибровки с этим магнетометром прекрасно работает датчик от моторчика сидирома.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 14th July 2025 - 06:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01475 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016