реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> не пойму, почему не могу найти VCXO чтоб сразу был с PLL?, (референсный клок конечно внешний)
Dr.Drew
сообщение Jan 5 2010, 03:00
Сообщение #16


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Если в районе гига, навскидку, - VCO CLV1000 фирмы Z-Comm. ФАПЧ типа ADF4153, 4156, 4157. Опора любая термокомпенсированная 10-30 МГц. Усилители - RF Microdevices. Пользуйтесь квадратурными модуляторами/демодуляторами вместо смесителя - проще будет.
До тех пор пока у каждого инженера на столе не будет умещаться фабрика по производству микросхем ценой 1 в копейку, новый век не наступит. Так что хватит думать о высоком.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Jan 5 2010, 03:58
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(Dr.Drew @ Jan 5 2010, 06:00) *
Пользуйтесь квадратурными модуляторами/демодуляторами вместо смесителя - проще будет.


А чем мод/демод от смесителя отличается?
Ну там, буфера ещё, иногда и сплиттер фазы.. Собсно это и подразумевалося под смесителем..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 5 2010, 05:31
Сообщение #18


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Dr.Alex @ Dec 30 2009, 22:00) *
ADF4360 смущает низкой ценой и малыми габаритами - надо разбираться, что же в ней не так.. :-)

Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более если её там нет smile.gif - читайте даташит, в т.ч. на Eval-ADF4360-7EB... Микрухи расчитаны на применения в приложениях не требующих улётных характеристик радиосигнала, имеют относительно узкий диапазон перестройки, зато гибко перестраиваются на нужный диапазон путём элементарной перепайки дросселей и пассивных компонентов фильтра ФАПЧ. Можно купить всю гамму этих микросхем, разработать универсальную схему и плату и закрыть весь диапазон до 3 ГГц, не утруждая себя дальнейшими изысками.
Но для крутых характеристик я бы посоветовал DDS! ledum как всегда прав: слишком мало исходных данных для какой-то конкретики...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Jan 5 2010, 06:18
Сообщение #19


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



huh.gif Смеситель+обвес=квадратурный мод/демод, если попроще. Возможностей и простоты на порядок больше.
YIG, 4350 лучше wink.gif


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 5 2010, 07:54
Сообщение #20



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



ADL5382 как раз и квадратурный демод, а также постоянно указываемые здесь ADL5380, ADL5387, AD8347, SRQ-2116Z, HMC597LP4, LT5575. Насчет передатчика, точнее выходного усилителя, здесь вообще желательно оговорить необходимый частотный диапазон и мощность - они гораздо узкополоснее МШУ и смесителей.
То Dr.Drew. С его полосой сигнала (порядка 1МГц) можно и целочисленные синтезы - шаг в 0.5Мгц, коэффициент умножения в петле уже божеский, ну и т.к. полоса перестройки большая, вроде бы десяткм мегагерц, есть опасность наступить на кратную чарчпампа в дробном синтезе - спур в большинстве дробных, надо серьезно отслеживать частотный план. Кстати, может хотя бы Вы глянете на выходе ADF4350 на частоте корки, деленной на оба прескалера (ну там, типа, 8 и 9), у 4360 четко вижу обе палки - пролаз по кристаллу, мне они обычно не мешают, но неприятно. Плата у нас большая, переразводить тяжело, поэтому шило на мыло (в смысле октавный VCO+синтез на ADF4350) менять просто так не хочется, хотя ADF-ку доставать гораздо быстрее и дешевле, несмотря на взлет цены у нас на нее за последние 3 месяца в 2 раза (c $16 до $33).
ЗЫ RF Microdevices скушало любимую Сирензу (ее деталюшки в L диапазоне мне больше нравятся, чем собственно RFMD, тем более за последними замечались махинации в даташитах - сначала заявят одно, потом тихонечко без Эррата заменят цифирки).
bb-offtopic.gif То YIG глючу я чаще, чем бываю прав smile.gif - тяжело работать и чатиться в электрониксе и на шараге одновременно, так что проверяйте!

Сообщение отредактировал ledum - Jan 5 2010, 08:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Jan 5 2010, 15:31
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(ledum @ Jan 5 2010, 10:54) *
Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более если её там нет


Просто я пока не могу посчитать, какой жыттэр/фэйз нойз меня устроит.. Это сложно.
Забыл сказать, радио не должно быть перестраиваемым. То есть, на входе обычный пав фильтр.
Но он может быть разный, потому и назвал диапазон - первый гигагерц.
~1 МГц - это полоска приёмника.
Передатчика - до 18 МГц.

ledum, расшырьте пожалста тэзисы об "узкополосности PA"?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 5 2010, 21:26
Сообщение #22



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Dr.Alex @ Jan 5 2010, 18:31) *
ledum, расшырьте пожалста тэзисы об "узкополосности PA"?!

Дык а че там - импедансы активных компонентов усилителей мощности, как правило, очень далеки от 50 Ом, поэтому согласовать их тяжело, получается в достаточно узкой полосе. Смотрите и выбирайте сами, на самые разные мощности, раз не хотите и с ней определяться, http://www.mitsubishichips.com/Global/prod...tmap/sm_01.html или в другом виде и сразу с ценами http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qweryv.pl?group=504, Максим: http://para.maxim-ic.com/en/search.mvp?fam...amp;tree=master RFMD для мобилок (учтите скважность GSM=8): https://estore.rfmd.com/RFMD_OnlineStore/Br...0(Handset%20PA) при хорошем теплоотводе использовали в непрерывном режиме PF08109B, PF08123B (половинки). Транзисторы не предлагаю, нужен навык для согласования, иначе горки весьма дорогих горелых побрякушек не избежать, взрыв 8х2Т986а впечатлял не раз - вспышка видна сквозь непрозрачную розовую керамику, мгновение - и "Запорожец" в ценах 1990г в мусорке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Jan 5 2010, 21:35
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Мощность в пределах 30 дбм. На худой конец сойдёт и 24.

Как думаете, те же мобильные РА, нормированные на 800-950 МГц, сильно ли испортятся, скажем, на 600?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 5 2010, 21:44
Сообщение #24



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Dr.Alex @ Jan 6 2010, 00:35) *
Мощность в пределах 30 дбм. На худой конец сойдёт и 24.

Как думаете, те же мобильные РА, нормированные на 800-950 МГц, сильно ли испортятся, скажем, на 600?

На таких частотах не работал, с отклонением гоняли верхние мобильные на 1650 - там работало.
Гляньте http://www.hittite.com/products/view.html/view/HMC770LP4BE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Jan 6 2010, 02:08
Сообщение #25


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



ledum, палки на частотах в районе нескольких сотен мегагерц? Уровень небольшой? Это развязка между входом прескалера и выходом ГУН плохая. Такое даже на плате с классическими ФАПЧами бывает, когда не ставишь усилитель в обратную связь. Такой вот баг.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 6 2010, 07:53
Сообщение #26



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Dr.Drew @ Jan 6 2010, 05:08) *
ledum, палки на частотах в районе нескольких сотен мегагерц? Уровень небольшой? Это развязка между входом прескалера и выходом ГУН плохая. Такое даже на плате с классическими ФАПЧами бывает, когда не ставишь усилитель в обратную связь. Такой вот баг.

Я знаю откуда эти палки. Ситуация: на плате разведено одновременно место под VCO+ADF4106 с пассивным фильтром и ADF4360-1,2,3 само собой, с такой же конфигурацией фильтра. С первой конфигурацией никогда, по крайней мере до уровня минус 70 дб к несущей, таких палок не бывает, со второй они всегда (минус 50-60dBc) есть. Вывод: у ADF4360-1,2,3 возможна проблема с пролазом внутри чипа. Вопрос: может ли кто-нибудь глянуть такие же палки у ADF4350. Спасибо.
То Dr.Alex Вчера слегка соврал - в конце прошлого века, в эпоху царствования аналоговых радиозакладок, был довольно узкий круг относительно мощных. Гвоздем программы там был BLT80 (BLT81 для особенных извращенцев), как раз на 600 МГц полВатта получали. Удобные кошки для тренировок. Главное правильно согласовать. Драйвер - какая-нибудь Сиренца или Минисёркет. C BFG591 и SGA-7489 в качестве PA больше 100мВт получать не удавалось.
Модулятор - гляньте рис 17 даташита на ADF4360-6 (при включении делителя на 2 частота попадет в Ваш диапазон)

Сообщение отредактировал ledum - Jan 6 2010, 08:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 6 2010, 10:07
Сообщение #27


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Jan 6 2010, 10:53) *
Я знаю откуда эти палки. Ситуация: на плате разведено одновременно место под VCO+ADF4106 с пассивным фильтром и ADF4360-1,2,3 само собой, с такой же конфигурацией фильтра. С первой конфигурацией никогда, по крайней мере до уровня минус 70 дб к несущей, таких палок не бывает, со второй они всегда (минус 50-60dBc) есть. Вывод: у ADF4360-1,2,3 возможна проблема с пролазом внутри чипа.

У ADF4360 внутри чипа есть выходной каскад с программируемым усилением. ИМХО там эти палки и образуются. Во всяком случае мне удалось уйти от них засчёт снижения усиления и выбора выхода с наименьшими палками. Работал при этом на EB с ADF4360-1..7, и на разных чипах это проявлялось по разному. Но вобщем, Dr. Drew прав, микрухи не Hi End, ADF4350 явно лучше. Решил заказать EvalBoard и поиграться, хочу сравнить c HMC700. Может кто уже сравнивал?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 6 2010, 10:48
Сообщение #28



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(YIG @ Jan 6 2010, 14:07) *
У ADF4360 внутри чипа есть выходной каскад с программируемым усилением. ИМХО там эти палки и образуются.

Черт, а мы фигачим эти два бита по полной. Спасибо, попробуем. Все равно буферный усилитель ставим всегда. Кстати, раз здесь стали собираться ссылки по таким вещам, можно вспомнить первые совмещенные VCO+PLL http://www.st.com/stonline/products/litera...38/stw81101.pdf , http://www.st.com/stonline/products/litera...39/stw81102.pdf , более поздние http://www.st.com/stonline/products/litera...41/stw81103.pdf . Может кому подойдет http://www.national.com/ds/LM/LMX2541.pdf - они все уступают по универсальности ADF4350, но зачем-то же выпускаются.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 6 2010, 10:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 6 2010, 12:00
Сообщение #29


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Jan 6 2010, 13:48) *
Кстати, раз здесь стали собираться ссылки по таким вещам, можно вспомнить первые совмещенные VCO+PLL ... - они все уступают по универсальности ADF4350, но зачем-то же выпускаются.

У ADF4350 оптовая цена больше 10$, а ADF4360 и аналогичные расчитаны на малобюджетные и коммерческие приложения, к тому же они только целочисленные. Я, например, делаю на них вспомогательные опоры до 1 ГГц с нестандартными значениями частот, получается дёшево и быстро (не могу сказать, что круто, да оно и не надо), не надо ГУН ждать. Аналогичные микрухи делают почти все, кому не лень, но крутые синтезаторы я на них делать не решился. Моё наблюдение таково, что на 5-, а тем более 3-Вольтовом питании цепей ОУ и ГУНа далеко не разбежишься (да это и вполне логично). У некоторых крутых ГУНов от Synergy Vtune доходит до 28 В! А вот DDS позволят делать быстро и круто любую опору до 400 МГц, но пока относительно дорого.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Jan 6 2010, 12:57
Сообщение #30


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



...и получить кучу палок. ДДС - не панацея. Реализовать преимущества прямого цифрового синтеза в полной мере ещё долго не получится из-за пока малой разрядности ЦАП и низкой тактовой частоты (даже 1 гиг для AD9912 мало). Так что используют его в крутых синтезаторах только в качестве узкополосного генератора. С получением низкого фазового шума тоже приходится повозиться. Собственный ФАПЧ отбрасываешь сразу, а тактуху малошумную получить - это вам не в тапки...1 гиг сделать умножением того же MXO37H/14 100 МГц без ухудшения шума больше, чем на 20 дБ тяжеловато. Если всё-таки охота сделать широкополосный малошумящий синтезатор, то пожалуйте в комбинированный синтез: широкополосные ГУН с управлением до 20-30 В, операционники в петлевых фильтрах, преобразование частоты в обратной связи и т.п. Тут уже начинается битва за внутрипетлевой фазовый шум, другими словами, за качество преобразования. Последнее означает необходимость получения гетеродина, шагающего по 10-100 МГц с минимальным фазовым шумом - вот основная сложность. Способ с применением менее шумящих широкополосных ГУН не прокатывает по очень простой причине: операционник шумит. При средней крутизне октавных ГУН 1-2 ГГц, например, и шумовом напряжении ОУ 0,9 нВ (меньше не бывает), фактический фазовый шум ГУН на отстройке 100 кГц будет минус 115-120 дБн/Гц (проверьте, если хотите), а не 125-130, как рисует корифей широкоплосных ГУН г-н Ульрих Род из Synergy. Вот он - предел по фазовому шуму за петлёй в широкополосных синтезаторах. Так что можно спокойно пнуть Synergy за их копания в бесперспективном направлении. Выход есть в применении октавных ГУН с управлением до 5 В, что позволит выбросить ОУ и бороться за собственный ФШ ГУН, но это уже другая история.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 02:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016