реклама на сайте
подробности

 
 
> Статистический анализ
_Anatoliy
сообщение Jan 12 2010, 10:42
Сообщение #1


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Специалисты по статистическому анализу - помогите,плз!
Речь идёт о моментах и кумулянтах,нужно от теории перейти к практике.Вот лист из документа,в формуле (8) производится вычисление С(pq), где s - как я понял,входной вектор отсчётов.Подскажите,плз,как должна работать функция Cum().
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V  < 1 2  
Start new topic
Ответов (15 - 27)
_Anatoliy
сообщение Jan 16 2010, 07:18
Сообщение #16


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(alex_os @ Jan 15 2010, 22:45) *
Кумулянты это для дисертаций smile.gif. А чтобы работало корреляторы с преамбулой.

Вы правы,в статье недосмотрел одну строчку,а в ней сказано что обработке должны подвергаться отсчёты после частотной и символьной синхронизации. laughing.gif

1).Вытащить неизвестную преамбулу из неизвестного сигнала - это решаемая задача?
2).А для чего нужна для идентификации частотная синхронизация?Её отсутствие приводит к вращению векторов и вместо созвездия будут концентрические окружности,количество окружностей однозначно даст порядок QAM.Главное чтобы выполнялась символьная синхронизация.Или я что то пропустил?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Jan 16 2010, 12:18
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(_Anatoliy @ Jan 16 2010, 10:18) *
Вы правы,в статье недосмотрел одну строчку,а в ней сказано что обработке должны подвергаться отсчёты после частотной и символьной синхронизации. laughing.gif

1).Вытащить неизвестную преамбулу из неизвестного сигнала - это решаемая задача?

наверное, нерешаемых задач не бывает. просто возникает законный вопрос: а может просто создать ансамбль всевозможных синхрокобинаций и обнаруживать их затем в сигнале методом перебора. мне, кажется, что все задачи по оценке неизвестных параметров к этому и сводятся.
Цитата(_Anatoliy @ Jan 16 2010, 10:18) *
2).А для чего нужна для идентификации частотная синхронизация?Её отсутствие приводит к вращению векторов и вместо созвездия будут концентрические окружности,количество окружностей однозначно даст порядок QAM.Главное чтобы выполнялась символьная синхронизация.Или я что то пропустил?

а как Вы распознаете кратность той же самой КАМ (например, 8 или 16 точек в сигнальном созвездии)?. или как, например, распознать PSK сигналы с постоянной огибающей и определить их кратность?
используйте коррелятор для обнаружения пакета и тогда можно обойтись и бех точной оценки по частоте. достаточно будет знать грубую ее оценку. а вот с символьной синхронизацией дела обстоят по-хуже. ее надо знать как можно точнее. кроме того, знание начальных фаз по несущей и тактам при таком обнаружении не обязательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Jan 17 2010, 10:31
Сообщение #18


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(Serg76 @ Jan 16 2010, 14:18) *
наверное, нерешаемых задач не бывает. просто возникает законный вопрос: а может просто создать ансамбль всевозможных синхрокобинаций и обнаруживать их затем в сигнале методом перебора. мне, кажется, что все задачи по оценке неизвестных параметров к этому и сводятся.

может быть,может быть...
Цитата(Serg76 @ Jan 16 2010, 14:18) *
а как Вы распознаете кратность той же самой КАМ (например, 8 или 16 точек в сигнальном созвездии)?. или как, например, распознать PSK сигналы с постоянной огибающей и определить их кратность?

согласен.
Цитата(Serg76 @ Jan 16 2010, 14:18) *
кроме того, знание начальных фаз по несущей и тактам при таком обнаружении не обязательно.

по несущей понятно,а почему по тактам неважна начальная фаза?Ведь возможна такая ситуация что отсчёты АЦП никогда не попадут в максимум раскрытия глазка,значения будут взяты в переходной области.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Jan 17 2010, 11:29
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(_Anatoliy @ Jan 17 2010, 13:31) *
по несущей понятно,а почему по тактам неважна начальная фаза?Ведь возможна такая ситуация что отсчёты АЦП никогда не попадут в максимум раскрытия глазка,значения будут взяты в переходной области.

я, наверное, не совсем точно выразился насет фазы по тактам. конечно, коэффициент корреляции близкий к 1 не всегда будет получаться, но задав порог обнаружения, например, > 0.6 (по амплитуде) практически со 100% вероятностью ваши пакеты будут выделяться. хотя здесь конечно надо вводить еще дополнительные критерии правильного обнаружения ибо могут возникнуть ситуации ложного обнаружения (особенно в паузах между пакетами). но для задач идентификации (не для задач постоянного приема) это не столь важно, даже если и возникнет ситуация с несколькими ложными срабатываниями. я вычислял корреляционную функцию на удвоенной символьной скорости, т.е. на каждый символьный интервал приходилось по два отсчета. пакеты нормально выделялись практически без потерь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Jan 21 2010, 08:55
Сообщение #20


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(Serg76 @ Jan 17 2010, 13:29) *

Обкатываю самопальный алгоритм,вот удалось идентифицировать QAM16 по отсчётам реального сигнала(~100символов).
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Jan 21 2010, 11:26
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(_Anatoliy @ Jan 21 2010, 11:55) *
Обкатываю самопальный алгоритм,вот удалось идентифицировать QAM16 по отсчётам реального сигнала(~100символов).


замечательно. правда сигнал порядка 30 дБ. а как насчет 15 дБ? smile.gif какова вероятность правильного обнаружения?

Сообщение отредактировал Serg76 - Jan 21 2010, 11:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Jan 21 2010, 11:42
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Serg76 @ Jan 21 2010, 14:26) *
замечательно. правда сигнал порядка 30 дБ. а как насчет 15 дБ? :) какова вероятность правильного обнаружения?


а также насчёт многолучевого канала? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Jan 21 2010, 11:54
Сообщение #23


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(Serg76 @ Jan 21 2010, 13:26) *
замечательно. правда сигнал порядка 30 дБ. а как насчет 15 дБ? smile.gif какова вероятность правильного обнаружения?

Это только первые шаги,тестировать ещё рано.

Цитата(petrov @ Jan 21 2010, 13:42) *
а также насчёт многолучевого канала? smile.gif

А у меня в т.з. этого нет rolleyes.gif
А если серьёзно то я прекрасно понимаю что это только начало длинного пути...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Jan 21 2010, 12:43
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(_Anatoliy @ Jan 21 2010, 14:54) *
А у меня в т.з. этого нет :rolleyes:


А в реальности будет? ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Jan 21 2010, 13:27
Сообщение #25


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(petrov @ Jan 21 2010, 14:43) *
А в реальности будет? wink.gif


От заказчика пока не могу добиться более-менее внятного описания канала,да и требования сейчас столь размыты что о реальности говорить пока не приходится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Jan 21 2010, 15:57
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



вот вам ссылка на подобный классификатор http://www.spica-stc.ru/
интересно, а сколько может стоить подобный классификатор?

Цитата(_Anatoliy @ Jan 21 2010, 16:27) *
От заказчика пока не могу добиться более-менее внятного описания канала,да и требования сейчас столь размыты что о реальности говорить пока не приходится.

а можно узнать хоть приблизительное ТЗ. спрашиваю не из праздного любопытства smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Jan 24 2010, 12:05
Сообщение #27


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(Serg76 @ Jan 21 2010, 17:57) *
вот вам ссылка на подобный классификатор http://www.spica-stc.ru/
интересно, а сколько может стоить подобный классификатор?
а можно узнать хоть приблизительное ТЗ. спрашиваю не из праздного любопытства smile.gif

Спасибо за ссылку,только чего то дозвониться им не могу.А ТЗ ещё обсуждается,похоже заказчик сам ещё не совсем решил что ему нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Идеолог
сообщение Feb 23 2010, 08:16
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 31-01-09
Из: Москва
Пользователь №: 44 213



На конкретный вопрос - конкретный ответ. Те коэффициенты в статье, про которые автор спрашивает, не что иное как биномиальные коэффициенты в разложении. А именно "число сочетаний из n по k".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016