Ну про Мэджик это не сложно. Всё-таки такие доступные генераторы только они и делают. А вот насчёт быстрого переключения можно вот ещё что посоветовать. Точность установки частоты такого генератора после хорошего прогрева исчисляется единицами герц, но сначала нужно выставить его частоту с помощью ЦАП. Делается это понятно как. При подаче сигнала с рубидиевого стандарта или чего там ещё, частота которого будет очень близка к частоте внутреннего генератора, его подавленный сигнал можно будет утопить в шумах Мэджика. А при разности частот не более 10 Гц нужно соотношение между сигналами всего 100 дБ - уже реальная цифра. Если добьётесь точности установки частоты Мэджика 5 Гц - то подавление будет уже 90 дБ, ну и т.д.

Идея понятна, но Вы можете представить себе военпреда, которому это можно будет объяснить? Да и если в ТЗ есть цифра подавления, еще надо придумать методику ее измерения в таких условиях. Плюс пресловутое время готовности, если оно меньше времени стабилизации с точностью до хотябы десятков герц? Правда, можно подвести под отсутствие паразитных составляющих в спектре выходного сигнала - сами таким пользовались.
ЗЫ. маленький оффтопик. Как омские генераторы по сравнению с Морионом по цене, срокам изготовления - интересует 90 и 100МГц, коммерческий д-н температур, нестабильность 10Е-8 как в диапазоне температур, так и за год (ну, может и 5*10Е-8 прокатит, в крайнем случае), шумы некритичны (в разумных пределах, конечно, скажем минус 135 dBc/Hz на 1кГц, 145 на 10), кто их продает в Москве или Питере? Ибо такие Морионы к нам доходят по $850 - $1k в партии 5- 10шт со сроком изготовления 3-4 мес, и только с 5-й приемкой, которая кроме резкого удорожания, для нас никакого смысла не имеет.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 18 2010, 16:55

Если применяют термостатированный кварцевый генератор, то вопрос про время готовности рискует стать риторическим. По поводу военпредов и пр., а метролог на что? Он скажет, что померить подавление в 120 дБ нечем при разности частот 10 Гц на 100 МГц, потому что паразит оказывается ниже уровня шума генератора. А военпред только смотрит, чтобы по ТЗ было. Ну это так фантазии на тему...Развеять их сможет автор. У меня складывается впечатление, что цифра взята с потолка. Тем более, что отстройки в десятки герц мало кого интересуют, ну если температуру измерять - там время наблюдения большое надо
Про генераторы. Года два назад купили 16 МГц термокомпенсированные у Мориона по 3500 за штуку. Шумы не самые лучшие. Мэджик за ту же цену, ну или чуть подороже, делал 100 МГц термостатированные. Сроки 3-4 месяца. Сейчас генераторы у них стоят около 6 тыров по-моему.

Ой, не скажите - у нас ВП разговаривала только с конструктором, и если записано в ТУ - будьте добры померять, поэтому и появилось "отсутствие паразитных составляющих в диапазоне от и до от несущей", мало того - пришлось заложить Tektronix 492 в методику, вопреки всем ГОСТам; время готовности было и на ТС - 8 мин, так 8 мин - просто при вылете включался накал на лампу УМ передатчика и питание на опору, все остальное должно выдать сигнал готовности, скажем, через 5 сек (цифра здесь от балды ) после подачи остальных питаний.
Да, цена не радует - Морионовские ТС 10МГц берем по $200-$250, а вот 104ТС и 87ТС резко подскакивают

Сообщение отредактировал ledum - Jan 18 2010, 17:18

Спасибо! По цене – это действительно чудо, более полутора килобаксов, а их надо 2 штуки! Почему и не стал заказывать.

Вот, вот, вот, я именно об этом и спрашиваю. Наконец-то тема начала выруливать из скользкой ямы! Кстати, какой материал лучше использовать для экранирования сигнала по воздуху (точнее – аргону) на 100 МГц? Я полагаю, что это сталь, а не дюраль или медь. Дюралевый корпус решено было сделать полым внутри, а покрытую олово-висмутом экранирующую вставку монтировать отдельно, на корпус и плату одновременно.

Я так подозреваю, что заказчик рубидиевым генератором хочет корректировать результаты преобразования всего комплекса в целом уже на выходе, на низкой частоте. Поэтому требуется именно переключение генераторов, а не подстройка, а в качестве опоры он ИМХО не может использоваться, так как уступает кварцевому по шумам. Но всё это – гадание на кофейной гуще, и отношения к сути вопроса не имеет.

Мы используем генераторы MXODE и заказываем в Омске, по цене и срокам поставки – раза в два ниже аналогичных Морионов, последние заказываем при более широком диапазоне температур. Коммерческие не заказывали никогда, поэтому могу только предполагать, что вам подойдут: http://www.mxtal.ru/specs/MXO37-14.PDF или аналогичные.

А вот тут Ваши экстрасенсорные способности Вас подвели!
Я что, похож на случайно зарулившего в интернет бомжа, так, просто поприкалываться, чтобы респонденты поломали голову над нерешаемой задачей, а потом смыться (кому интересно – см. ветку Цифровые схемы).
120 дБ в ТЗ нет, иначе бы ломал голову с самого начала разработки. Не так давно появился в ней синтезатор опоры на 3 ГГц с уровнем спуров не выше 90 дБ и шумами не выше 120 дБн/Гц (в идеале 135 дБн/Гц) при отстройке 10 кГц, который было решено сделать ФАПЧем и отфильтровать узкополосным фильтром на 3 ГГц (при хороших шумах спуры поднимутся до 70 дБ). Разработка до нового года велась в фоновом режиме, и только в этом году я вспомнил, что генераторы у нас переключаются.
Вопрос: а реально ли померить изоляцию косвенным методом, измерив спуры на отстройке в десятки Герц при 3 ГГц? Мой рабочий спектроанализатор этого померить точно не может, но ждём R&S FSU.

90 дБ на отстройках десятки герц можно, взяв измеритель фазовых шумов или новый хороший анализатор спектра.
По-моему лучше канал накрывать фрезерованной крышкой с перегородками, отделяющими каскады усилителей и ключей. Меньше проблем со сборкой будет и через щели свистеть не будет, чем при вставке. Будьте аккуратнее с подбором усилителей - можете изгадить шумовой пол генератора.
2ledum, я имею ввиду этап согласованя ТЗ, а не приёмки готовых модулей.

To YIG на фотке ув. khach ИМХО, реализация запредельного волновода максимально возможной для такого корпуса длины, это так, на всякий пожарный. Ну и, по идее, но не обязательно, на крышке должна быть пружина или жестяная лапша над перегородками, пару раз видел на крышке фольгу с подушечкой из проволочных спиралек между ней и крышкой, как в металлической губке для мытья посуды, только мелкой. Корпус, опять-таки, ИМХО, литье под давлением алюминиего сплава, у них точности литья очень высокие, в отличие от наших старых технологий. Сталюка никаких преимуществ иметь не должна. Применять или нет поглотитель определитесь уже по ходу. С Макомами, которые применены в Нокии (не видно, но это могут быть типа SW-259, SW-439 и др.), наверное, будет засада - сайт фигню всякую дает. Хотел еще посоветовать посмотреть перегрины, типа PE4257, но у них время коммутации слишком большое - 2мкс. Еще, на всякий случай, статейка http://www.wenzel.com/documents/hints.htm. Ну и чет кажется, что в таких условиях, проблема заметности пролаза слегка преувеличена, особенно, если тихонечко реализовать предложение Dr.Drew - загнать паразит в шумы Вашего генератора, подстраивая Вашу опору под внешнюю, а другие паразиты наберутся, не волнуйтесь - сам уже полгода борюсь с мельницами.
У ТС генераторов нас интересует, в первую очередь, время изготовления - у нас максимальная продолжительность темы 3 мес., а цена - косвенно - не хочется возить в кармане большую сумму денег и генераторы обратно, даже через такую прозрачную границу, как наша с вами, поставка через якобы официальных представителей показала полную несостоятельность этой идеи - цена ровно в два раза, срок поставки - минимум, был 6 мес, сорри за оффтопик.
To Dr.Drew я понял.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 19 2010, 08:37

Тот материал, который умеете хорошо лудить. Если умеете лудить дюраль- то его. Если не умеете- бронзу. Нокиевский модуль- это все таки массовый ширпотреб. Я бы плату припаивал снизу к корпусу и по контуру верхний слой тоже. Карманы лабиринта бы выфрезеровал раздельно, а между ними канавки под запайку отрезков полужесткого кабеля- пролазы между субмодулями тогда меньше. Модуль накрываю плоской крышкой, но в стенках нижней части выфрезерованны канавки под EMC уплотнения- колбаски из металлизированной упругой сетки лежат или наполненный ферритовым и серебренным порошком силикон. Можно на каждый карман запаять внутреннюю крышку экранирующую.
На крышку изнутри наклеить куски поглощающего феррита.

Нет, там копланарная линия между свичами- на минимальном расстоянии от полоска две земляные дорожки, прошитые виасами по всей длине.
Пролазы бы я измерял анализатором шумов VCO- пустил бы сигнал через устройство, а на отключенный канал коммутатора сигнал от второго генератора с расстройкой, чтобы влазила в полосу анализатора шумов. Только боюсь, что свистеть по эфиру и кабелям будет, проэтому предрекаю поход в хозмаг за металлической сеткой, обтягивание всех приборов внешним сетчатым экраном, поход к кондиционерщикам за медными трубками и упихивание всех соединительных кабелей в монолитный медный экран. Если в вашем регионе в хозмагах есть гибкие шланги для подключения бытового газа к кухонным печкам- советую использовать в качестве доп экрана для кабелей.

Вы меня не поняли, я не о тракте передачи сигнала, а о корпусе - в данном случае лабиринт - это действительно запредельный волновод для уменьшения пролаза по воздуху (помимо установки поглотителей). Такое конструктивное решение применялось сплошь и рядом и у нас. Часто народ делал девайсину в приспособе без корпуса - все нормально, а потом, установив в корпус получал, либо пролаз, либо еще хуже, возбуд - коробки часто хорошо работали волноводами и объемными резонаторами. Обратите внимание на военную технику в части регулируемых аттенюаторов и коммутаторов - длинные узкие выфрезерованные туннели не просто так делаются.
ЗЫ. Дюраль (или что-то из АМц, АМг, точно уже не помню) обычно покрывают медью потом олово-висмутом, реже хим никель, еще реже серебро, а потом уже лудят, но недолго .

Сообщение отредактировал ledum - Jan 19 2010, 12:01

У нас крышка опаивается на основании, а не прикручивается к плате. Боюсь, что отсутствие заземляющих винтов по всей площади соприкосновения экрана с землёй печатной платы резко снизит эффективность экранирования. Городить крышку, которая и опаивается, и прикручивается, чо-то стрёмно! Могут быть проблемы в диапазоне -40 + 80 °C .

Литейных технологий не имеем, корпусы фрезеруем из дюраля, дёшево и быстро, но можем и из стали, а вот насчёт того, какой-материал применять я призадумался не просто так. Хоть и было это давно, но чётко помню из курса ЭМС, что на разных частотах целесообразно применять разные экранирующие материалы. Другое дело, если тут вопрос стоит так, что лишь бы заэкранировать, а чем – неважно.

Ключи уже куплены, равно как MACOM. Чем плохи HMC349LP4C – не понимаю.

Как я буду загонять помеху от неведомого мне генератора в сигнал, я что-то до сих пор не догнал, ведь того генератора я даже во сне не увижу. Я лишь буду моделировать ситуацию у себя в лаборатории, подключая другой MXODE, отстроенный как можно дальше от моего подстроечником и измеряя пролаз. А если помножить это на диапазон температур?

Странно, а мы через Украину возим и комплектуху, и интернет, причём гораздо выгодней, чем через Питер или Москву! Или это опять бартер за газ?

Умеем лудить всё, поэтому и стала вопрос с выбором (см. выше). За остальные рекомендации – THANK YOU! Не знал таких тонкостей (да это и понятно).

А прокладка экранирующая фирмы Gore на что? И диапазона температур не бойтесь. У нас эти решения почти в каждом блоке реализованы и работают без проблем.
Идея с утопленником такая. Узнайте с какой точностью установки частоты будет внешний сигнал. Если будет стандарт, то по сравнению с Мэджиком это просто 100 МГц. Вы выставьте частоту внутреннего генератора с точностью 5-10 Гц и тогда паразит можно будет давить не на 120 а на 90-100 дБ - это уровень фазового шума опоры на отстройках 5-10 Гц. Если внешний генератор будет хрен-пойми-какой, то вариант отпадает.

Я в личке посоветовал подфапливаться (или подчапливаться) время от времени, к внешнему ГОЧу с детектором наличия его сигнала и с чем-то типа выборки-хранения или АЦП-ЦАП на управление внутреннего генератора - почти то, о чем Вы говорили ранее.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 20 2010, 07:48

А можно о прокладке поподробнее, а то начал гуглить – что только не вылезло: и Gore-Tex, и Martin L. Gore скоро в России, и игра супер-шутер Gore… Самое близкое к экранирующей прокладке – мембрана Gore, и то – фурнитура для мебели.

Гляньте еще http://www.techno.ru/emi/emi.pdf , прайс http://www.techno.ru/emi/pr-emc.html прайс по поглотителям http://www.techno.ru/emi/priceabsorb.pdf
и еще кое-что http://www.devicemart.co.kr/mart7/upload/pdf/11150.pdf

Сообщение отредактировал ledum - Jan 20 2010, 15:08

Пожалуйте сюда http://www.gore.com/en_xx/products/electro...mi_gaskets.html
Клейкая лента в катушках.