реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Reader Layout Design Guide, Есть инструкция, в ней не очень ясен один момент
sergeeff Jr.
сообщение Jan 21 2010, 22:25
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



Для чипа от TI есть описание по разводке ПП:
http://focus.ti.com/lit/an/sloa139/sloa139.pdf
В нем не очень понимаю как правильно все сделать на плате учитывая совет номер 5. Можно ли просто сказать, что надо вокруг ножек конденсаторов и ножек самого чипа понатыкать множество дырок, чтобы не было длинных путей к земле? rolleyes.gif Или как-то по другому можно сформулировать правило для расположения этих отверстий?


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 22 2010, 03:18
Сообщение #2


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Дословно:
There should be a common ground plane for the digital and analog sections. The multiple ground
sections or “islands” should have vias that tie the different sections of the planes together.
Здесь должна быть общая плоскость земли для цифровой и аналоговой секций. Множество секций
или "островов" земли должны иметь переходные отверстия, которые объединяют различные секции плоскостей вместе.
По-моему всё итак ясно даже без перевода, по картинке. laughing.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergeeff Jr.
сообщение Jan 22 2010, 07:30
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



"различные секции плоскостей" - различные это аналоговые и цифровые? Или любые секции?


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 22 2010, 11:17
Сообщение #4


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(sergeeff Jr. @ Jan 22 2010, 10:30) *
"различные секции плоскостей" - различные это аналоговые и цифровые? Или любые секции?

Думаю, что все, так как в пункте 1 этой аппликухи на схеме они сажаются на землю одним и тем же значком. Да и в чипе они уже внутренне соединены с землёй чипа. В данном случае земли растащили по выводам, прежде всего, с одной целью - разгрузить проводники, соединяющие выводы корпуса и к.п. кристалла, по току, мощьность то не малая. Ну, может быть, ещё для диагностических целей и снижения помех.
Однако при разводке я бы их на всякий случай растащил на разные плоскости, объединив только 6 и 7 выводы на одну плоскость.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 22 2010, 12:20
Сообщение #5


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Чумовой дизайн! Все элементы припаяны к земляным полигонам без термобарьеров, да еще рядом куча отверстий на земляной план внутри. Ппц, такое отпаять можно только воздухом unsure.gif не похоже что это техас делал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jan 22 2010, 13:44
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(Alexashka @ Jan 22 2010, 15:20) *
Чумовой дизайн! Все элементы припаяны к земляным полигонам без термобарьеров, да еще рядом куча отверстий на земляной план внутри. Ппц, такое отпаять можно только воздухом unsure.gif не похоже что это техас делал


Это высокочастотный проект. Без этих отверстий на земляных планах и с вашими любимыми термобарьерами скорее всего микросхема не заработает.

Вы про паразитные эффекты на платах на высоких частотах что-нибудь слышали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
6lge
сообщение Jan 22 2010, 14:23
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 2-02-08
Из: москва
Пользователь №: 34 688



Цитата(Yuri Potapoff @ Jan 22 2010, 16:44) *
Это высокочастотный проект. Без этих отверстий на земляных планах и с вашими любимыми термобарьерами скорее всего микросхема не заработает.

Вы про паразитные эффекты на платах на высоких частотах что-нибудь слышали?

Почему Вы так думаете, что с барьерами не заработает? Поясните?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 22 2010, 15:42
Сообщение #8


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Yuri Potapoff @ Jan 22 2010, 16:44) *
Это высокочастотный проект. Без этих отверстий на земляных планах и с вашими любимыми термобарьерами скорее всего микросхема не заработает.

Вы про паразитные эффекты на платах на высоких частотах что-нибудь слышали?

1) Вы в этом уверены (работали с RFID и с этой серий микросхем в частности) или пофлудить хочется?
2) И слышал и разводил платы на гораздо более высоких частотах.
А для сравнения можете вглянуть на рефдизайн от того же техаса:
для приемопередатчика CC1110 (433МГц)
http://focus.ti.com/docs/toolsw/folders/pr...433_refdes.html
и для СС2430 (2,4ГГц)
http://focus.ti.com/docs/toolsw/folders/pr...0em_refdes.html
частата здесь в 180 раз больше чем у RFID.

А дизайн с RFID это пример того как не надо делать. Тем более если это отладочная плата.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergeeff Jr.
сообщение Jan 22 2010, 17:16
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



Цитата(Alexashka @ Jan 22 2010, 19:42) *
1) Вы в этом уверены (работали с RFID и с этой серий микросхем в частности) или пофлудить хочется?
2) И слышал и разводил платы на гораздо более высоких частотах.
А для сравнения можете вглянуть на рефдизайн от того же техаса:
для приемопередатчика CC1110 (433МГц)
http://focus.ti.com/docs/toolsw/folders/pr...433_refdes.html
и для СС2430 (2,4ГГц)
http://focus.ti.com/docs/toolsw/folders/pr...0em_refdes.html
частата здесь в 180 раз больше чем у RFID.

А дизайн с RFID это пример того как не надо делать. Тем более если это отладочная плата.

Ну так подсказали бы как сделать лучше и что в том, что написали разработчики от Texas Instruments плохо (поконкретней, а то ничего не понял из прошлого сообщения)...


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 22 2010, 19:12
Сообщение #10


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(sergeeff Jr. @ Jan 22 2010, 20:16) *
Ну так подсказали бы как сделать лучше и что в том, что написали разработчики от Texas Instruments плохо (поконкретней, а то ничего не понял из прошлого сообщения)...

к рекомендациям у меня притензий нет- они в общем самые обычные для аналого-цифрового дизайна, только все нужно применять с умом и в нужном количестве.
собсно в п5 говорится что и цифру и аналог нужно так или иначе соединить с одной общей землей. это верно.
и в рефдизайне это все на первый взгляд есть.
дык я не о том, мое замечание касалось только юзабилити приведенной платы.
вобщем так: обязательно, на все элементы, которые будут паяться (пады, контрольные точки и т.д) необходимо сделать термобарьеры. на ПО не нужно. между падами и ПО, которые сидят на земляном плане, также нужно сделать термобарьер- пермычку скажем 0,5мм длиной х0,25мм шириной. В PCAD это получается автоматом если использовать заливку.
Иначе потом не припаять, не отпаять будет. А для отладочной платы это принципиально важный момент!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergeeff Jr.
сообщение Jan 22 2010, 21:44
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



Я сейчас уже собрал три разных платы (с разными наборами элементов помимо самого TRF7960) и все работало до сих пор без проблем. Один раз неудачно посадился CP2102, его феном нагрели и посадили поравнее (он и это выдержал). Поэтому и не очень понимаю, зачем нужно что-то перепаивать. Если речь идет о подключении платы к 220 В smile.gif то тогда конечно...

Вообщем проблемы наблюдаются две:
1. TRF7960 греется. Не исключаю, что это нормально, т.к. читаю я постоянно. То есть не раз в минуту, а с перерывом в 500 мс.
2. Номиналы значений кондеров перед антенной влияют на передачу при помощи CP2102. Тут как раз и думаю, что дело в неудачной разводке. По идее ведь я кондеры подбирать должен не под CP2102, а под антенну... smile.gif


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 23 2010, 14:01
Сообщение #12


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(sergeeff Jr. @ Jan 23 2010, 00:44) *
Я сейчас уже собрал три разных платы (с разными наборами элементов помимо самого TRF7960) и все работало до сих пор без проблем. Один раз неудачно посадился CP2102, его феном нагрели и посадили поравнее (он и это выдержал). Поэтому и не очень понимаю, зачем нужно что-то перепаивать. Если речь идет о подключении платы к 220 В smile.gif то тогда конечно...

Вообщем проблемы наблюдаются две:
1. TRF7960 греется. Не исключаю, что это нормально, т.к. читаю я постоянно. То есть не раз в минуту, а с перерывом в 500 мс.
2. Номиналы значений кондеров перед антенной влияют на передачу при помощи CP2102. Тут как раз и думаю, что дело в неудачной разводке. По идее ведь я кондеры подбирать должен не под CP2102, а под антенну... smile.gif


Простите, Вашу плату я не критиковал (я ее даже не видел rolleyes.gif кстати). Я понимаю многих тут коробит критика в адрес ti.com, но не надо принимать так близко к сердцу и уж тем более, на свой счет wink.gif
ладно это все лирика, по поводу Ваших вопросов:
1. че гадать- замерьте потребляемый ток и получите мощность, которая выделяется на корпусе, и проверьте кстати соответсвует ли этот ток указанному в даташите. Если на ней выделяется 0.5 ватта, то уже будет немного грется. Но имхо не должна.
2. CP2102 это вроде конвертер в USB, не понял каким он тут боком может влиять? И как Вы под него подбирали кондеры unsure.gif
зы. не думаю что кондеры под эту плату нужно очень тщательным образом подбирать. но не мешает проверить выход TRF7960 на предмет самовозбуда. изза него кстати может возрасти потребление и отсюда-нагрев. ткните любым осциллографом на выход и посмотрите что там.
ззы. для более конкретного разговора, желательно видеть топологию и схему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergeeff Jr.
сообщение Jan 23 2010, 15:24
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



Я просто к тому, что платы, которые сделал я, сделаны при помощи техн. документаций. И если (даже учитывая мои ляпы) они все в принципе работают, то техн. документация от TI не такая уж и плохая... smile.gif Так что критику на свой счет я не принимал cheers.gif

1. Да, это обязательно сделаю. Просто пока я запитывался прямо от USB и померять так в этом случае непросто...
2. Кондеры перед антенной подбирал (см. С1-С4 и R1)
http://focus.ti.com/lit/an/sloa135/sloa135.pdf
и их значения влияют на передачу по USB (с помощью CP2102). Да, думаю самовозбуд какой-то и имеет место быть.

Более конкретный разговор пока не имеет смысла, потому что новая топология будет сделано по другому. Я постараюсь сделать все почти также как на тестовой плате от TI и надеюсь это решит проблемы. Тем более что я пока не сделал ничего по пункту 5. smile.gif


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 23 2010, 21:03
Сообщение #14


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(sergeeff Jr. @ Jan 23 2010, 18:24) *
Я просто к тому, что платы, которые сделал я, сделаны при помощи техн. документаций. И если (даже учитывая мои ляпы) они все в принципе работают, то техн. документация от TI не такая уж и плохая... smile.gif Так что критику на свой счет я не принимал cheers.gif

1. Да, это обязательно сделаю. Просто пока я запитывался прямо от USB и померять так в этом случае непросто...
2. Кондеры перед антенной подбирал (см. С1-С4 и R1)
http://focus.ti.com/lit/an/sloa135/sloa135.pdf
и их значения влияют на передачу по USB (с помощью CP2102). Да, думаю самовозбуд какой-то и имеет место быть.

Более конкретный разговор пока не имеет смысла, потому что новая топология будет сделано по другому. Я постараюсь сделать все почти также как на тестовой плате от TI и надеюсь это решит проблемы. Тем более что я пока не сделал ничего по пункту 5. smile.gif

а я разводил платы вообще не используя тех доки от техаса (кроме даташита конечно). и тоже все отлично работает. так и какой из этого вывод следует? biggrin.gif
1. угу.
2. опять нифига не понял, каким образом эффективность работы антенны RFID связана с передачей по USB?

Неправильный подход имхо. я бы попытался разобраться изза чего не работает (плохо работает) схема, чтобы понять где ее узкие места и что я не учел как разработчик. Но хозяин -барин, как говорится, дело ваше smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergeeff Jr.
сообщение Jan 23 2010, 21:37
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



2. объясняю: лишний конденсатор в 50 пФ параллельно С1 (см. даташит) уменьшает помехи по передаче данных через USB. Не спрашивай почему, т.к. я сам не знаю. Как уже сказал объясняю это какой нить наводкой (неудачная топология). Сделав следующий вариант платы я буду знать больше. smile.gif

А что я не учел как разработчик я уже написал - таинственный пункт 5. smile.gif


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 13:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01603 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016