реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Вопрос про интегральную индуктивность
torched
сообщение Jan 20 2010, 14:03
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 531



Гуру, помогите разобраться!
Необходимо было оценить значение интегральной индуктивности в форме меандра с заземленным выводом. Использовал Momentum из Agilent ADS.
Что сделал:
1. назначил порт на свободный конец индуктора
2. создал подложку ( материал арсенид галлия )
3. запустил расчет S-параметров
затем построил график L = Z(1,1) / (2*PI*F)
Полученное значение индуктивности на нужной частоте оказалось в 100 раз меньше расчетного. Причем численное значение мне дали и по какой формуле его считали я не знаю.
И теперь я не знаю какому значению верить: полученному с помощью momentum"а или расчитанному по формуле? Можно ли таким способом оценить значение индуктивности?
Не дайте помереть неграмотному smile.gif
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ilya_z
сообщение Jan 20 2010, 17:04
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 8-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 155



Какая частота и какие физические размеры индуктивности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jan 20 2010, 18:31
Сообщение #3


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(torched @ Jan 20 2010, 17:03) *
L = Z(1,1) / (2*PI*F)

L = Im(Z(1,1)) / (2*PI*F)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torched
сообщение Jan 20 2010, 20:08
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 531



Цитата(Ilya_z @ Jan 20 2010, 20:04) *
Какая частота и какие физические размеры индуктивности?

Размеры в прикрепленном файле. На рисунке изображено 3 периода, а нужно 4. Частота 15 Ггц.
Прикрепленный файл  ind.pdf ( 9.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209


Цитата(EVS @ Jan 20 2010, 21:31) *
L = Im(Z(1,1)) / (2*PI*F)

Именно по этой формуле строился график. Немного слошил когда писал smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 20 2010, 20:13
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Кстати, а экран есть снизу, который обусловит подобие полосковой линии. И куда она включается? Есть ли там полосковая линия? Какая у ней ширина полоска тогда или толщина подложки? На рисунке расчет индуктивности без экрана снизу.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jan 21 2010, 16:23
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



[quote name='torched' date='Jan 20 2010, 23:08' post='707001']
Размеры в прикрепленном файле. На рисунке изображено 3 периода, а нужно 4. Частота 15 Ггц.
Прикрепленный файл  ind.pdf ( 9.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209



Именно по этой формуле строился график. Немного слошил когда писал smile.gif
[/quote/]
Расскажите пожалуйста по-подробнее о формуле. И как с помощью него график построить? Никогда так не делал, интересно стало
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 21 2010, 19:56
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Sokrat @ Jan 21 2010, 19:23) *
Расскажите пожалуйста по-подробнее о формуле. И как с помощью него график построить? Никогда так не делал, интересно стало

Z = ReZ+j*ImZ. Для индуктивности Z = j*ImZ = jωL = j*2*3,14*f*L.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jan 22 2010, 16:02
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(EUrry @ Jan 21 2010, 22:56) *
Z = ReZ+j*ImZ. Для индуктивности Z = j*ImZ = jωL = j*2*3,14*f*L.

Спасибо. Это,собственно и так ясно. Но как,например, с помощью полученных в AWR S-параметров индуктивность посчитать? Если можно по-подробнее
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Jan 22 2010, 19:12
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(Sokrat @ Jan 22 2010, 19:02) *
Спасибо. Это,собственно и так ясно. Но как,например, с помощью полученных в AWR S-параметров индуктивность посчитать? Если можно по-подробнее

Только по S11, с одним портом это невозможно. При отсутствии потерь у вас все время будет S11=I*1. Если хотите пользоваться матрицей рассеяния, поставьте второй порт на конце предполагаемой индуктивности. Далее, по известной формуле Z=W*(1-S11)/(1+S11), посчитайте комплексное сопротивление на входе. В идеале, получите Z=W+I*X, где мнимая часть- это сопротивление вашей индуктивности. Хотя, также возможна трансформация активного сопротивления порта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WEST128
сообщение Jan 23 2010, 08:06
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 13-10-06
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 21 291



Всегда считаю с одним портом, почему вдруг стало невозможно то ? Моделируется реальная индуктивность, присутствуют потери в диэлектрике и металле, а также потери на излучение, так что никаких проблем с использованием 1 порта я не вижу.
Цитата
Но как,например, с помощью полученных в AWR S-параметров индуктивность посчитать? Если можно по-подробнее
А зачем вам делать дополнительные вычисления ? Используйте Z-параметры, AWR их выдает таким же образом, как и S.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Jan 23 2010, 09:27
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(WEST128 @ Jan 23 2010, 11:06) *
Всегда считаю с одним портом, почему вдруг стало невозможно то ? Моделируется реальная индуктивность, присутствуют потери в диэлектрике и металле, а также потери на излучение, так что никаких проблем с использованием 1 порта я не вижу. А зачем вам делать дополнительные вычисления ? Используйте Z-параметры, AWR их выдает таким же образом, как и S.

Если это ко мне, то я и не утверждал, что с одним портом невозможно. Я ответил конкретно по поводу S11.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 07:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01721 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016