|
Reader Layout Design Guide, Есть инструкция, в ней не очень ясен один момент |
|
|
|
Jan 21 2010, 22:25
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964

|
Для чипа от TI есть описание по разводке ПП: http://focus.ti.com/lit/an/sloa139/sloa139.pdfВ нем не очень понимаю как правильно все сделать на плате учитывая совет номер 5. Можно ли просто сказать, что надо вокруг ножек конденсаторов и ножек самого чипа понатыкать множество дырок, чтобы не было длинных путей к земле?  Или как-то по другому можно сформулировать правило для расположения этих отверстий?
--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(15 - 29)
|
Jan 23 2010, 23:42
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964

|
А ну еще забыл сказать, что не то, чтобы неправильно данные передаются - передаются неправильные данные. То есть я получаю информацию и логичнее было бы наверно сказать, что помехи влияют на работу TRF7960 и уже он передает неправильные данные.
Посылая запрос мы должны получить что-то типа
bla, bla, bla [,40] [,40] [,40] ... [,40] (и так 16 раз)
а я получаю
bla, bla, bla [,52] [,54] [,53] ... [,54] (и так 16 раз)
то есть какую-то ерунду (хотя Tag'а рядом нет).
Нижний слой земля, но я думаю, что все упирается в несоблюдение правила "minimize any possible ground loops". Это правда п.2, но думаю и в п.5 причины теже. Плюс на плате от TI земля и сверху и снизу.
Ладно, проведу эксперимент со след. платой и потом отпишусь...
--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
|
|
|
|
|
Jan 24 2010, 00:23
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(sergeeff Jr. @ Jan 24 2010, 02:42)  А ну еще забыл сказать, что не то, чтобы неправильно данные передаются - передаются неправильные данные. То есть я получаю информацию и логичнее было бы наверно сказать, что помехи влияют на работу TRF7960 и уже он передает неправильные данные.
Нижний слой земля, но я думаю, что все упирается в несоблюдение правила "minimize any possible ground loops". Это правда п.2, но думаю и в п.5 причины теже. Плюс на плате от TI земля и сверху и снизу.
Ладно, проведу эксперимент со след. платой и потом отпишусь... Хм...вообщето то что обвидено на схеме не очень соответствует понятию "минимизируйте земляные контуры", может наоборот они хотели отделить различные контуры друг от друга- например контур цифровых токов в одно кольцо, контур аналоговых- в другое? Потому что по рисунку я не вижу грамотной расстановки ПО- они стаят где папало. Более того выражение "минимизировать длину земляных контуров" имеет смысл только для системы где все соединено длинными проводниками или жгутами. Дело в том что цель этой минимизации -уменьшение импеданса для возвратных токов, а для ВЧ и цифровой техники минимум импеданса не означает минимум длины. Необходимо обеспечить возможность возвратому току идти точно под своей дорожкой. Это он и сам сделает если вы не перегородите ему путь какимито посторонними проводниками или вырезами в земляном плане, плюс Ваша задача - сделать переход на земляной план как можно ближе к блокирущим емкостям -поставить как я говорил парочку ПО. Здесь ничего хитрого. Но в этом случае земля для всех токов будет одна и есть вероятность паразитных связей между токами. ЗЫ возмодно наводка идет от USB на антенный контур- частоты то 12 и 13,5 МГц, да к томуже у антенны полоса 2МГц, так что вполне может и пролазить
|
|
|
|
|
Jan 24 2010, 21:20
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964

|
Цитата(YIG @ Jan 24 2010, 21:40)  А Вы, случайно, не по этому ли методу и алгоритму работаете:
sloa134.pdf ( 340.79 килобайт )
Кол-во скачиваний: 254 ??? Случайно по этому...  Цитата(YIG @ Jan 24 2010, 20:07)  Питание USB то отпаял, но CP2102 и TRF796X остались сидеть на одном канале питания, а моя мысль в том и состоит, что обе микрухи влияют друг на друга через канал питания. Я советую оборвать только TRF и запитать от внешнего источника, а CP2102 оставить питаться от USB, как и положено. А, понял - да мысль интересная. На днях попробую... Спасибо за совет!
--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
|
|
|
|
|
Jan 25 2010, 12:15
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093

|
Цитата(Alexashka @ Jan 22 2010, 18:42)  1) Вы в этом уверены (работали с RFID и с этой серий микросхем в частности) или пофлудить хочется? 2) И слышал и разводил платы на гораздо более высоких частотах. А для сравнения можете вглянуть на рефдизайн от того же техаса: для приемопередатчика CC1110 (433МГц) http://focus.ti.com/docs/toolsw/folders/pr...433_refdes.htmlи для СС2430 (2,4ГГц) http://focus.ti.com/docs/toolsw/folders/pr...0em_refdes.htmlчастата здесь в 180 раз больше чем у RFID. А дизайн с RFID это пример того как не надо делать. Тем более если это отладочная плата. С этой микросхемой не работал. Я вполне допускаю, что микросхема будет работать на топологии, нарисованной в референсном дизайне. Но если бы я ее проектировал, я бы делал ее без термобарьеров на блокирующих конденсаторах, чтобы не иметь там резонансный контур, и не заниматься потом шаманством, отгадывая отчего где-то что-то загудело.
|
|
|
|
|
Jan 25 2010, 17:47
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964

|
А где можно что-нибудь про термобарьеры почитать, а то я что-то первый раз с ними столкнулся? Цитата(Yuri Potapoff @ Jan 25 2010, 16:15)  С этой микросхемой не работал.
Я вполне допускаю, что микросхема будет работать на топологии, нарисованной в референсном дизайне. Но если бы я ее проектировал, я бы делал ее без термобарьеров на блокирующих конденсаторах, чтобы не иметь там резонансный контур, и не заниматься потом шаманством, отгадывая отчего где-то что-то загудело. А можно небольшую картинку к сказанному, а то плохо представляю себе резонансный контур в виде термобарьера...
--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
|
|
|
|
|
Jan 25 2010, 23:18
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(sergeeff Jr. @ Jan 25 2010, 20:47)  А где можно что-нибудь про термобарьеры почитать, а то я что-то первый раз с ними столкнулся? почитать можно много где, например в книгах по PCADу (посмотрите на фтп форума). Их можно увидеть практически на любой плате с ЧИП элементами, к выводам которых подсоединяется медная заливка. Без термобарьеров можно получить надгробные камни в виде стоящих торчком ЧИП резисторов и конденсаторов, непропаи, и вообще проблему с пайкой обычным паяльником. Кстати в тех рекомендациях по разводке от техаса на рисунках приведен первый вариант демо платы. Однако в юзер гаде сказано, что потом они выпустили ревизию А -новый вариант демо платы где ввели вроде какието дополнительные возможности (надо отдать должное техасу, на ней уже видно совершенно другое качество и разводки и расстановки ПО). Уж не знаю это ли было причиной переделки платы, но на первом варианте имеет место явный косяк- переходные отверстия вообще без юбочек. Как бы там ни было, термобарьеры и в новом варианте отсутствуют  может этим они хотели показать, что дескать это не промашка, а так и было задумано. Только вот в тексте нигде не сказано что нужно делать только таким способом...
|
|
|
|
|
Jan 26 2010, 03:21
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Alexashka @ Jan 26 2010, 02:18)  Как бы там ни было, термобарьеры и в новом варианте отсутствуют  может этим они хотели показать, что дескать это не промашка, а так и было задумано. Только вот в тексте нигде не сказано что нужно делать только таким способом... Мне кажется, что термобарьеры в таких платах не нужны, так как микросхема очень прилично греется. Чем больше будет простых переходных отверстий, передающих тепло с цифровой, аналоговой и радиоземель на общую землю платы, тем меньше будет перезрев TRF. Ведь в TI профи работают, наверняка они знают, что такое термобарьеры и когда их надо использовать...
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jan 26 2010, 18:16
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(YIG @ Jan 26 2010, 06:21)  Мне кажется, что термобарьеры в таких платах не нужны, так как микросхема очень прилично греется. Чем больше будет простых переходных отверстий, передающих тепло с цифровой, аналоговой и радиоземель на общую землю платы, тем меньше будет перезрев TRF. Ведь в TI профи работают, наверняка они знают, что такое термобарьеры и когда их надо использовать...  БЭзусловно! ток это все лишнее. тех дыр что под брюхом чипа по всем расчетам ДОЛЖНО хватать для нормального теплового режима. Иначе бы выбрали другой корпус. А термобарьеры на ПО я тоже не делаю- это уже перебор явный. Да и вообще я говорил не про чип, а про внешние элементы обвязки. Особенно про те, которые приходится подбирать!
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|