Приветствую всех!

Нужно сигнал с прескалера SP8908 завести на Альтеру EPM570, при том очень важно не нахватать лишних шумов.

Пока основной вариант - усилить сигнал с прескалера усилителем на MMIC (SGA-4286) и завести на подсмещенный вход альтеры...

Подскажите, может есть лучший вариант?

Да, частота 180...220МГц

Заранее спасибо!
Олег

А Алтерину поменять на другую, типа с LVDS никак нельзя? Вам, конечно, не подходит по напряжению, но гляньте на таблицу 3 весьма неплохой микросхемы http://www.analog.com/static/imported-file...ts/ADCLK846.pdf - ухудшение может оказаться значительным. Со всякими DS90LV018 MC100EPT23 MC100EPT21 все может оказаться гораздо хуже... По шумам разных схем преобразователей http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=671037 в прикрепленной пдф-ке, но там частоты гораздо ниже.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 27 2010, 09:16

Усилок, аттенюатор на 5-6дБ, а потом быстрый компаратор. Компаратор желательно с автоподстройкой скважности сделать, чтобы всегда было 50 % на выходе. Компаратор питать от цифровой части, усилок от аналоговой. Развязка земель около аттенюатора.

Александр, компараторы - грабли. Почему - не знаю, но фазовый шум он наращивает порядком, с этим столкнулись и на cqham в синтезе для ТПП Олега_9, да и в пдф-ке, на которую я ссылаюсь в посте повыше косвенно тот же вывод получается. И у нас аналогичный результат был пару лет назад на 91 МГц - что-то типа ADCMP600 vs LVDS-ный приемник, последний получился гораздо малошумнее, даже со смещенной SN74LVC1G04 шумело меньше. Вообще-то усилитель при размахе (еще и парафазном вдобавок) SP-шки вещь, которая только увеличит шумы, ИМХО.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 27 2010, 10:00

Спасибо за ответы!


К сожалению нет. Там на самом деле сигнал должен раздваиваться на две альтеры (EPM3064 и EPM570), но это ничего не меняет...


Интересная микросхемка, спасибо за ссылку. Думаю стоит уточнить требования. Допустимый уровень шума -130дБн/Гц при отстройке 10кГц и -125дБн/Гц при отстройке 1кГц (как бы ничего заоблачного).


Да, есть информация (правда сам лично не проверял), что LVDS->LVCMOS конверторы могут дать уровень шума порядка -120 дБн/Гц даже при больших отстройках


Этот ПДФчик видел и читал. В принципе формирователь на 74АС выглядит хорошо, как я понимаю, предложенный вариант с подсмещенным входом альтеры это примерно то же самое. Главный вопрос какой будет результат на частоте в 200МГц (точнее можно ли надеяться на получение близких к требуемым результатов)???


Есть мнение, что компаратор добавит лишнего шума. С землей это отдельная тема, и весьма непростая в данном случае...

Попутно еще вопрос - какой ориентировочный уровень шума можно ожидать у делителя на EPM570 (делит 200МГц до 5МГц, данные нужны оценочные, для оценочных расчетов до эксперимента)?


А что сигнала с SP8908 (-10dBm=0.2Vpep по датащиту) хватит чтобы запустить подсмещенную LVCMOS логику?

Пол вольта пик-пик нам хватало, но на 91МГц, но в конце-концов остановились на LVDS приемнике, даже хуже того, на AD9510, на Вашей частоте никогда не работали.
Немного в сторону. А почему бы не использовать что-то из этого http://hittite.com/products/index.html/category/259 в частности http://hittite.com/content/documents/data_sheet/hmc434.pdf , а то Плесси-Майтелы-Зарлинки любят неожиданно снимать с производства свою комплектовку, почти как менять свое название.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 27 2010, 11:20

Спасибо за ответы!


Наверное попробую запустить альтеру с генератора и посмотрю от какого уровня будет запускаться - возможно и вправду стоит прямо с SP взять сигнал (без усиления)...


Ну это можно сказать любительский проект Так что здесь это не вопрос - они есть, поэтому ставлю их , тем более, что НМС434 вроде не намного удобнее в использовании. По хорошему было бы просто замечательно, если бы можно было найти какой-нить прескалер с двойным Кд, например 8/9 на частоту до 2ГГц, но что-то не встречал таких... (впрочем последнее не отменяет и наличие прескалера /8 и основной вопрос по теме).

Тю. А если взять что-нибудь типа http://www.analog.com/static/imported-file...ets/ADF4106.pdf и вывести на муксаут N-counter 8/9*3 (В-минимум 3, к сожалению) , да и может эта м/сх Вам более полно подойдет.

Нее - такое не пойдет - там же управление по последовательному порту.

Мне надо в итоге получить делитель (с 1,4..1,7ГГц до 10..50МГц) у которого я смогу менять Кд в диапазоне N+3...N-4, причем Кд меняется с частотой опоры (10..50МГц) по особому алгоритму. Это идеальный вариант.

А в наиболее вероятном варианте это будет SP8908 + собственно делитель (со всем остальным) в EPM570. Естественно частоту сравнения придется понижать (до 5МГц, а может и ниже ), и это не есть хорошо. Если будет прескалер с двойным Кд, то можно поднять частоту опоры (до 50МГц), что должно положительно сказаться параметрах всего синтезатора вцелом...

У Hittite есть подходящие микросхемы, но они в QFN корпусе

Не вижу проблемы поставить че-нить типа АВР-ки или ПИКушки, единственное синтез дает непрерывное деление с Прескалер^2-Прескалер, т.е. начиная с Кдел=56 и более при Прескалер=8, ну да ладно, Вам виднее.
ЗЫ есть еще дробные .
Кстати, может оказаться удобнее паять в домашних условиях ADF4007 в качестве делителя, если найдете ее - она программируется пинами и может дать КМОП на муксауте до 200МГц (возможно).

Сообщение отредактировал ledum - Jan 27 2010, 12:30

Я наверное не совсем хорошо объяснил. Прескалер с двойным Кд имеет смысл, если я буду иметь возможность переключать Кд прескалера с частотой 50МГц - т.е. переключание Кд происходит каждые 20нс - сколько ГГц должен быть клок у SPI - этот вариант пролетает однозначно...


Из моего описания было нетрудно понять, что в EPM570 будет сделан как раз дробный делитель. Просто есть ораничения как со стороны подобных делителей, так и со стороны ФД таких синтезаторов на минимальный Кд ДДПКД. И если я поставлю перед EPM570 прескалер с фиксированным Кд (а пока ничего для второго варианта в прескалером 8/9 я не нашел), то эти ограничения не позволят мне поднять частоту сравнения до желаемой... Если прескалер будет с двойным Кд, то несложно реализовать логику управления которая позволит получить ДДПКД работающий на требуемых 1.4...1.7ГГц (а не на 1/8 от указанных частот).

Те что есть дробные под мои требования увы не подходят, да и большинство из них весьма примитивны... Самое близкое HMC700LP4, но дробность маловата - всего 1/65536, да и корпус QFN...


Спасибо за наводку. Пока наверное остановлюсь на первоначальном варианте...

Вы еще цену на нее посмотрите http://www.hittite.com/shop/product.php?productid=1485 - и это у них, удачи.

$40 в Киеве http://shop.filur.net/index.php?p=search&q=HMC700 - меня не напрягает при условии, что я буду уверен, что смогу ее нормально использовать - сделать плату и запаять (увы но с QFN я в этом не уверен)... Кстати если сложить все, что планируется сейчас то в общей сумме это совсем не много - ГУН и опора не копейки стоят Сделать такое дешево увы не получится...

Честно говоря, не понял, Вас не устраивают все эти ADF415X + постоянно обсуждаемая здесь ADF4350, в дробном режиме, только тем, что у них фазовый детектор максимум на 32МГц? Или последовательный интерфейс? QFN паяются монтажниками без каких-либо проблем (а с микроскопом (у нас МБС-9 и 10), вообще, любой может), да и платы на Радаре делают нормально.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 27 2010, 13:37

ADF4153 - не получится нужный шаг перестройки - мала дробность всего 1/4096 (то же и про HMC, хотя там с этим немного получше), а ADF4350 кроме этого еще и шумами...

Конечная цель обеспечить перекрытие диапазона 6.5...35МГц с шагом порядка 0.01Гц и уровнем шума при отстойке 1кГц -140дБн/Гц, при 10кГц -150дБн/Гц. Даже если получу -130дБн/Гц и -140дБн/Гц соответственно, то впринципе буду доволен (по расчетам я могу получить последние цифры с описанным вариантом и частотой сравнения 5МГц, но всегда хочется иметь запасик )...

ЗЫ интерфейс значения не имеет. В конечном счете весь блок получает управление по SPI...