Это не так , дробность мельче

Это типа хитрого гетеродина на КВ? Если связано с цифровыми приемниками, можно в личку, есть и другие подходы с мелким шагом и не DDS, а то здесь уже всех замучали

Упс... И вправду меньше - смутили строки из дащита там где N integer и следом N fractional... В таком варианте очень хороший кандидат, эх если бы еще корпус... Кстати, если используете их, то вопрос какой уровень побочных дискретных состовляющих получается, а то меня очень смущает тип фазового детектора который применен


Да, типа него...


Не знаю, что в Вашем понятии "цифровой приемник" (у многих своя интерпретация этого понятия), на всякий случай сейчас отпишусь в личку ...

DDSов не будет. Будет вариант с F-N делителем (какой именно я еще решаю). Сейчас подобный синтезатор трудится уже почти 6лет , но для нового проекта хочется лучшие параметры по шумам (где-то на 10дБ), для этого надо поднимать частоту сравнения и так как в прошлый раз (с Fpfd=100kHz) уже не сделаешь...

А я хочу предложить следующий вариант: Поделите 1.4…1.7 ГГц пополам и засинхронизируйте этим сигналом DDS AD9910 или AD9912, а уж с него можно иметь какой ходите коэффициент деления. Я пробовал синхронизировать AD9858 частотами от 500 МГц до 2 ГГц, вроде бы адекватно себя вёл, выдавал расчётные частоты, можно и его попробовать синхронизировать, причём делитель не нужен, он там внутри, но фазовые шумы и спуры у него немного хуже.

Не пройдет по дискретным побочным составляющим...

Если не секрет, какие характеристики хотите иметь на выходе, а ну как они окажутся недостижимыми. Я сам близкую задачу сейчас решаю: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...AD9912&st=0, но мне казалось что её надо решать снизу вверх, а не наоборот!? И что за сигнал такой 1.4...1.7 ГГц, может Вы и впрямь там шаманите?!

Как обычно на эл-хе (см., например, белые светодиоды в соседней ветке), ТЗ уточняется постепенно методом палки и веревки (люди знают свою проблему, и не догадываются, что другим невдомек, тем более, что большинство других читает только первый и последний пост ) - задача несколько иная - см пост №15 to Dr.Drew (сорри за машину времени - я уж и болдом выделил)- получить минимальные шумы и спуры на НЧ, причем первое методом деления СВЧ, но со вторым - по реальным спурам 700-х самому интересно.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 27 2010, 17:03

Да-да-да, характеристики в студию: шаг, диапазон, уровень побочных составляющих, шумов (на 1, 10, 100 кГц), скорость и пр. Может, однопетлевая схема с опорным ДДС сойдет, если тактуху грамотно подобрать.

Сорри за , но пока осмысливал свою идею, посещая другие сайты, начав ответ, несколько человек, в т. ч. Шаманъ, уже ответили раньше меня, потому опять выгляжу тормозом . Это обычные косяки при общении on-line, но не тэт-а-тэт или в рабочем коллективе... Просто, прежде чем отвечать, мне и другим нужно научиться дожидаться последней информации... Бывали тормоза и покруче (на соседней ветке ответ запоздал на срок около трёх лет )

Ваша задача явно отличается от моей. Я бы сказал она (16bit DDS@1GHz) какбы малореальна для обычных смертных, возможно ее можно решить как-то по другому (без таких ДДС) ?.. По Вашей теме замечу, что огромные таблицы синусов/косинусов для реализации ДДС в FPGA насколько мне известно никто не пользует - есть алгоритмы вычисления всего этого дела, которые достаточно широко используются (ключевое слово для поиска инфы - CORDIC).


Это диапазон ГУНа в синтезаторе... А насчет шаманства - есть такое - без этого никак



Если вопрос ко мне, то уже писал основное. Повторюсь и уточню:

Конечная цель обеспечить перекрытие диапазона 6.5...35МГц с шагом порядка 0.01Гц (при планируемом варианте шаг не проблема)
Уровнь шума при отстойке 1кГц -140дБн/Гц, при 10кГц и дальше -150дБн/Гц (это цель желаемая).
Если получу -130дБн/Гц и -140дБн/Гц соответственно, то впринципе буду доволен...
Время перестройки некритично (порядка 10-20мс при перестройке на +-500кГц устроит, при планируемом варианте получается лучше)
Уровень дискретных побочных составляющих в полосе +-500кГц от основного тона лучше -120дБн (-100дБн допустимо, если таких палок немного).

В принципе все это я получаю используя отработанную схему однопетлевого синтезатора с ДДПКД (ДПКД управляемый сигма-дельта модулятором третьего или четвертого порядка). Единственная проблема это сделать ДПКД с Fin до 2ГГц и Кд 50...200, причем нужно иметь возможность изменять Кд в пределах N-4...N+3 (или N-8...N+7) каждый период счета...

Пока подходящего варианта у меня нет, поэтому планируются костыли в виде прескалера /8 и ДДПКД после него, но при этом частоту сравнения придется понизить и шум будет в допустимых, но не желаемых пределах (см. выше), к тому же это практически без запаса выходит (из-за чего и возникли вопросы по минимизации шума везде где только можно). Ну и хочется большего, тем более решение как бы рядом (поднять частоту сравнения = уменьшить Кумножения в петле), но делитель...

С НМС700 я бы связался если бы точно знал, что она решит мою проблему, но после прочтения датащита мучают меня сомнения что у нее будет все хорошо со спурами - сильно мучают (про прочие напряги я уже писал в теме)...

С ДДС связываться не хочу - однопетлевой вариант с ДДС, ИМХО, ничего не решит, но он сложнее F-N синтезатора, а параметры запросто могут получиться хуже, чем у варианта "с костылями" ...

Сообщение отредактировал Шаманъ - Jan 27 2010, 17:58

ЧФД HMC700 работает от 100 МГц и выше, судя по даташиту, хотя я работал и от 20 МГц, а вот HMC701 работают на более низких частотах, а уровень спур и уровень шумов дробночисленного синтезатора зависят не только от микросхемы...Здесь считать и моделировать надо, но чо-то я думаю, что на ПЛИС всё получится хуже, чем на HMC701.

Да ну что-то не то прочитали - работает до 70МГц гарантировано (до 105МГц обычно)...


По шумам на НМС все будет намного лучше. А по спурам не факт, там многое определяется ЧФД, почитайте в датащите на НМС про костыли по повышению линейности и сразу возникнут вопросы, хотя очень даже возможно у НМС все и нормально будет - надо чтобы кто-то реально ее использующий просветил нас

Кстати при делении по идее уровень спуров ведь должен уменьшиться? Если так, у меня деление идет минимум на 48, одначает ли это что на частоте ГУНа требование по спурам будет -120дБн+20log(48)=-87дБн? Тогда с НМС все становится еще более реальным...

Блин может взять одну в "расход" на эксперименты ...

Опять немного в сторону, может если слегка подрихтовать Орион, можно получить желаемое. Я думаю, Вы его знаете - там, правда минус 130-135 и ДДэС, шаг 1Гц - просто меньше им не надо было, на всякий пожарный, чтоб долго не искать http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=642774 - здесь слегка его обсудили, и 700-е чуть-чуть выше (были еще топики по минимизации спуров 700 - можно поискать), ну и на cqham его (Орион) обсуждали. DDS (например, AD9912) стали получше, да и не забывайте - ФАП хорошо подфильтрует спуры такого DDS в дальней зоне.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 27 2010, 20:09

Да, Орион знаю. Но в синтезаторе Ориона прилично аналоговых узлов. Эти узлы потребуют подстройки, приборов для измерений в СВЧ диапазоне, более тщательного подхода к изготовлению плат и т.п., а сам синтезатор получится сложнее намного. Я люблю выбирать простые и эффективные решения, учитывая свои возможности. Пока вариант один (однопетлевой синтез с F-N делителем) с двумя реализациями (FPGA и HMC700)...

Темку ту почитал - что-то не въезжаю - здесь (в этой теме) оказывается куча народа кто пробывал HMC700 и что-то все молчат...

Кстати о затронутых в той теме вопросах помех "дробности". Чтобы их небыло важно чтобы дельта-сигма модулятор выдавал достаточно случайную последовательность смены Кд. Т.е. чтобы не образовывалось при его работе конечных циклов. Простейший вариант установить младший бит управляющего слова модулятора в "1" навечно - будет погрешность в частоте (которую часто можно учесть или игнорировать), зато минимум шумов. По мере увеличения "дробности" эффект "размазывания" спуров по спектру будет уменьшаться и при определенном кол-ве бит нужно будет повысить порядок модулятора, чтобы все продолжало работать. Я этот вопрос довольно подробно исследовал лет 6 назад - все было именно так

Преимущества реализации на программируемой логике вижу в возможности подогнать синтезатор под себя (порядок/разрядность модулятора, тип ЧФД и т.п.). С НМС надо будет довольствоваться тем, что есть

Эх, а как мало надо для счастья - прескалер до 2ГГц с двойным Кд :8/:9 (или около того)

-30...-80 dbc в зависимости от Nfrac . при широкой полосе фильтра Фапч (1 мГц) и Fpfd=50M .
Наверное можно и пониже, если долго шаманить со схемой и 9-м регистром и не претендовать на малый сдвиг по частоте от целочисленного.
Шумы соответствуют даташиту , а измеренные новомодным R&S измерителем ф.ш. даже ниже даташита на малых отстройках при хорошей опоре.

Если постараться можно сделать спуры выше основного тона . Микруха это позволяет.