|
нужен датчик отрыва от поверхности. |
|
|
|
Jan 26 2010, 16:03
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
Цитата(Tanya @ Jan 26 2010, 18:48)  Автору с очевидностью нужно знать, что не отрывали. Из техзадания я, кстати, не вполне понял назначение этого датчика. Контролировать злонамеренное перемещение изделия или защититься от его утери ? Цитата За этим можно следить (с герконом) непрерывно. А с Вашим методом... Злодеи быстро оторвут и приложат к другой железке... Они-то будут знать. "Они-то будут знать"... Ха-ха-ха.... Вариант с герконом обойти можно точно так же (если "знать") - просто положить рядом кусок жестянки и аккуратненько передвинуть прибор на него, после чего с этим же куском убрать. Если уж следить - то "полноценно", регистрируя изменения магнитного поля, а не "пороговые" явления. А это, по-любому, "энергетические" затраты. Короче, я бы смотрел в сторону "аналоговых" датчиков магнитного поля (раз уж есть магнитная присоска) с их периодическим опросом. Ну, и тот метод, что я предлагал первоначально, с измерением добротности контура - он весьма экономичен (в частности, у меня, при 100+ Hz опроса потребление было порядка 10 uA, и больше определялось потреблением опорника 32768 Hz таймера), и в какой-то мере чувствителен к материалу "мишени" (и позволяет довольно неплохо регистрировать изменение расстояния).
|
|
|
|
|
Jan 26 2010, 16:29
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 6-07-04
Из: Полтава
Пользователь №: 279

|
Цитата(Tanya @ Jan 26 2010, 19:27)  Гистерезис - полезен. А про технологичность и разброс. Вы видели серийные герконовые кнопки? Или серийные герконовые реле? Угу, как бы, видел. Еще >30 лет назад. Соседи по КБ разрабатывали коммутационные изделия, в том числе и на герконах, в основном "на войну". Советские герконы - самые герконистые в мире. Кое-что из разработок КБ производилось заводом, была предварительная разбраковка герконов не взирая на то, что они были с приемкой ВП. Вот, вроде, так. Цитата(rx3apf @ Jan 26 2010, 20:03)  "Они-то будут знать"... Ха-ха-ха.... Вариант с герконом обойти можно точно так же (если "знать") - просто положить рядом кусок жестянки и аккуратненько передвинуть прибор на него, после чего с этим же куском убрать. Если уж следить - то "полноценно", регистрируя изменения магнитного поля, а не "пороговые" явления. Кстати, этот нюанс я тоже хотел упомянуть. Конечно, если автора топика он интересует. Геркон - устройство пороговое.
|
|
|
|
|
Jan 26 2010, 17:33
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Tanya @ Jan 26 2010, 18:48)  Автору с очевидностью нужно знать, что не отрывали. За этим можно следить (с герконом) непрерывно. А с Вашим методом... Tanya, а Вы можете вспомнить множество примеров применения герконов в последние 20-30 лет? Я лично работал с герконами, имею один патент на устройство, в основе которого пришлось использовать геркон (из-за мизерного потребления тока), но он так и не был востребован. Ещё вопрос: как геркон может следить за магитным полем? Он может лишь переключаться только при очень резких изменениях индукции магнитного поля, коих может и не быть. Кроме того, такой датчик очень легко обмануть, заблокировав внешним магнитом. Следить за магнитным полем могут только аналоговые датчики (Холла, магниточувствительные элементы, дроссели и т.д.). А что Все сконцентрировались на постоянном магнитном поле? Был предложен небезынтересный метод ультразвукового детектора контакта, наверняка что-то ещё всплывёт. Вспомните ОСНИ, это же мозговая атака. Все сомнительные решения должны отсеяться, все стоящие - перейти на этап анализа. В качестве примера, с металлом, на котором крепится трекер, можно взаимодействовать с помощью переменного э-м поля, как в металлоискателе или детекторе проводки/арматуры, а магниты использовать для усиления эффекта. Чем ни мысль?
Сообщение отредактировал YIG - Jan 26 2010, 17:39
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jan 26 2010, 17:53
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261

|
Цитата(stells @ Jan 26 2010, 20:42)  чтобы удержать прибор, магниты должны быть достаточно мощными, значит и поле они мощное создадут, достаточное для уверенного переключения геркона А поклонников герконов вот этот момент: Цитата(PCBExp @ Jan 25 2010, 19:05)  Прибор крепится на автомобиле и трясет его "конкретно". не смущает?
|
|
|
|
|
Jan 26 2010, 19:07
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823

|
я всем по порядку отвечу Сначала Tanya - на магнитах держится это же издели в другом корпусе. Там проблем нет - наше будет потяжелее, но этот вопрос можно считать закрытым. На счет времени срабатывания реле можно не беспокоиться - потому как реле не будет - будет его механизм без катушки - по крайней мере он мне таким "привидился" . магнит будет приклеен к движущейся пластине и прислонен к той стенке корпуса, которая будет приладываться к металлу. Того времени срабатывания будет вполне достаточно. Даже если на миллисекунду оторвется - атмега поймает. Но вариант с двумя магнитами и датчиком холла тоже обязательно попробуем - уже просто интересно самому. Изделие может отскочить само (трясет его в пути), может быть повреждено непреднамеренно, могут и стащить - у нас страна такая  . Магниты будут точно снаружи -и видимо еще пластины будут - две по краям (не во все днище, но достаточной площади) чтобы была плоскость (без зазоров). А вот в промежутке между пластинами будут датчики. что касаемо листов - то они разной толщины - по крайней мере об этом говорилось, когда обсуждалось крепление. Честно говоря геркон не очень нравится. Я представляю, что не каждая поверхность (из-за толщины) может "отвлечь" магнитное поле так чтобы оно геркон не "потянуло". Ручная настройка на толщину исключается в принципе.
Сообщение отредактировал PCBExp - Jan 26 2010, 19:09
|
|
|
|
|
Jan 29 2010, 18:41
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(PCBExp @ Jan 29 2010, 21:25)  Если Ваше предложение не плагиат то подтверждение, что гениальная мысль никогда не приходит в одну голову, а бьет сразу в несколько  . Ваше сообщение N39 а на первой странице есть сообщение N2 - помоему если и не "pin-to-pin" то точно функциональный аналог. Мы уже заложили подобный "датчик" как вариант. Но за partnumber отдельное спасибо. На авторские права не претендую, предположение о плагиате напрасно, тем более это несколько иная идея, более надёжная и оригинальная, скорее всего, проверенная практикой. На самом деле идея витала в облаках и была спровоцирована описанием устройства в посте №1. Но всё же повторюсь, лучше проанализировать все варианты. Удачи!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jan 30 2010, 17:01
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499

|
Цитата(PCBExp @ Jan 29 2010, 21:25)  Если Ваше предложение не плагиат то подтверждение, что гениальная мысль никогда не приходит в одну голову, а бьет сразу в несколько  . Я просто привел вам реализацию датчика, успешно работающего уже несколько лет в нескольких десятках изделий  А промоделировать датчик можно в Femm-e очень хорошо все видно. Кстати, название датчика я немного наврал- забыл еще одну буукву S - SS441.  Вообще, подойдет любой датчик с малым гистерезисом.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|