Есть прибор в пластиковом корпусе (поликарбонат), который крепится на металлическую поверхность магнитами. Магниты приклеены внутри корпуса. Нужно как-то понять что корпус оторвался от поверхности. Проблема в том что корпус герметичный и простой концевик не "пройдет" (если только это не специальный датчик с герметичным креплением). Металлическая поверхность может нагреваться и охлаждаться, поэтому что будет с инфракрасным датчиком представить тяжело (только опять же если он не заточен специально для этого случая). Интересуют, в особенности, идеи, потому как ничего готового найти не получилось - может искал плохо.

Прибор крепится на автомобиле и трясет его "конкретно". С магнитами проблем нет, но положение его, при покачивании, меняется.

Сообщение отредактировал PCBExp - Jan 25 2010, 16:09

Автору с очевидностью нужно знать, что не отрывали. За этим можно следить (с герконом) непрерывно. А с Вашим методом... Злодеи быстро оторвут и приложат к другой железке... Они-то будут знать. Вероятность их удачи пропорциональна Вашей экономии.
А GPS можно ведь включать не часто совсем.

Из техзадания я, кстати, не вполне понял назначение этого датчика. Контролировать злонамеренное перемещение изделия или защититься от его утери ?

"Они-то будут знать"... Ха-ха-ха.... Вариант с герконом обойти можно точно так же (если "знать") - просто положить рядом кусок жестянки и аккуратненько передвинуть прибор на него, после чего с этим же куском убрать. Если уж следить - то "полноценно", регистрируя изменения магнитного поля, а не "пороговые" явления.
А это, по-любому, "энергетические" затраты. Короче, я бы смотрел в сторону "аналоговых" датчиков магнитного поля (раз уж есть магнитная присоска) с их периодическим опросом. Ну, и тот метод, что я предлагал первоначально, с измерением добротности контура - он весьма экономичен (в частности, у меня, при 100+ Hz опроса потребление было порядка 10 uA, и больше определялось потреблением опорника 32768 Hz таймера), и в какой-то мере чувствителен к материалу "мишени" (и позволяет довольно неплохо регистрировать изменение расстояния).

Угу, как бы, видел. Еще >30 лет назад. Соседи по КБ разрабатывали коммутационные изделия, в том числе и на герконах, в основном "на войну". Советские герконы - самые герконистые в мире. Кое-что из разработок КБ производилось заводом, была предварительная разбраковка герконов не взирая на то, что они были с приемкой ВП. Вот, вроде, так.


Кстати, этот нюанс я тоже хотел упомянуть. Конечно, если автора топика он интересует. Геркон - устройство пороговое.

Tanya, а Вы можете вспомнить множество примеров применения герконов в последние 20-30 лет? Я лично работал с герконами, имею один патент на устройство, в основе которого пришлось использовать геркон (из-за мизерного потребления тока), но он так и не был востребован.
Ещё вопрос: как геркон может следить за магитным полем? Он может лишь переключаться только при очень резких изменениях индукции магнитного поля, коих может и не быть. Кроме того, такой датчик очень легко обмануть, заблокировав внешним магнитом.
Следить за магнитным полем могут только аналоговые датчики (Холла, магниточувствительные элементы, дроссели и т.д.). А что Все сконцентрировались на постоянном магнитном поле? Был предложен небезынтересный метод ультразвукового детектора контакта, наверняка что-то ещё всплывёт. Вспомните ОСНИ, это же мозговая атака. Все сомнительные решения должны отсеяться, все стоящие - перейти на этап анализа.
В качестве примера, с металлом, на котором крепится трекер, можно взаимодействовать с помощью переменного э-м поля, как в металлоискателе или детекторе проводки/арматуры, а магниты использовать для усиления эффекта. Чем ни мысль?

Сообщение отредактировал YIG - Jan 26 2010, 17:39

а что все сконцентрировались на том, что кто-то собрался обманывать датчик? по-моему в вопросе о защите от взлома речи не было.
чтобы удержать прибор, магниты должны быть достаточно мощными, значит и поле они мощное создадут, достаточное для уверенного переключения геркона

А поклонников герконов вот этот момент:
не смущает?

с дребезгом по-любому придется бороться

я всем по порядку отвечу
Сначала Tanya - на магнитах держится это же издели в другом корпусе. Там проблем нет - наше будет потяжелее, но этот вопрос можно считать закрытым.

На счет времени срабатывания реле можно не беспокоиться - потому как реле не будет - будет его механизм без катушки - по крайней мере он мне таким "привидился" . магнит будет приклеен к движущейся пластине и прислонен к той стенке корпуса, которая будет приладываться к металлу. Того времени срабатывания будет вполне достаточно. Даже если на миллисекунду оторвется - атмега поймает. Но вариант с двумя магнитами и датчиком холла тоже обязательно попробуем - уже просто интересно самому.

Изделие может отскочить само (трясет его в пути), может быть повреждено непреднамеренно, могут и стащить - у нас страна такая . Магниты будут точно снаружи -и видимо еще пластины будут - две по краям (не во все днище, но достаточной площади) чтобы была плоскость (без зазоров). А вот в промежутке между пластинами будут датчики.

что касаемо листов - то они разной толщины - по крайней мере об этом говорилось, когда обсуждалось крепление.

Честно говоря геркон не очень нравится. Я представляю, что не каждая поверхность (из-за толщины) может "отвлечь" магнитное поле так чтобы оно геркон не "потянуло". Ручная настройка на толщину исключается в принципе.

Сообщение отредактировал PCBExp - Jan 26 2010, 19:09

Вам подойдет ОДИН неодимовый магнит (круглый, типа таблетка - удобнее отверстие сверлить) и монополярный датчик холла с гистерезисом, например типа S441A. (Honeywell)

Далее надо представить себе, как идут силовые линии от этого магнита, если рядом нет железа - Используется краевой эффект.

Датчик располагаем рядом с магнитом. При подносе БОЛЬШОГО куска железа снизу большинство магнитных линий устремится в него и количество силовых линий пронизывающих датчик- упадет, он выключится. У меня такой датчик чувствовал кривошип двигателя внутреннего сгорания через 4мм стенку картера и зазор в 1мм.

Если Ваше предложение не плагиат то подтверждение, что гениальная мысль никогда не приходит в одну голову, а бьет сразу в несколько . Ваше сообщение N39 а на первой странице есть сообщение N2 - помоему если и не "pin-to-pin" то точно функциональный аналог. Мы уже заложили подобный "датчик" как вариант. Но за partnumber отдельное спасибо.

На авторские права не претендую, предположение о плагиате напрасно, тем более это несколько иная идея, более надёжная и оригинальная, скорее всего, проверенная практикой.
На самом деле идея витала в облаках и была спровоцирована описанием устройства в посте №1. Но всё же повторюсь, лучше проанализировать все варианты. Удачи!

Я просто привел вам реализацию датчика, успешно работающего уже несколько лет в нескольких десятках изделий
А промоделировать датчик можно в Femm-e очень хорошо все видно.
Кстати, название датчика я немного наврал- забыл еще одну буукву S - SS441.
Вообще, подойдет любой датчик с малым гистерезисом.