| |
 DC-DC +11..16B->+5Bx2A,-12Bx0.5A,+24Bx0.1A, главное минимум шума/помех |
|
|
|
|
 Jan 30 2010, 22:12
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839
|
Приветствую всех! Прошу помочь с DC-DC преобразователем (подскажите куда двинуться  ). Основные требования: Входное напряжение 11..16В Выходные напряжения +5Вх2А, -12Вх0.5А, +24Вх0.1А Главное минимум шума (нужно ОЧЕНЬ тихий преобразователь). КПД в принципе не критичен (>70%), хотя хотелось бы побольше (порядка 90% было бы идеально ). Изделие единичное, так что к технологичности требований тоже нет. Заранее спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 31 2010, 09:56
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839
|
Спасибо за ответ! Цитата(Herz @ Jan 31 2010, 11:54)  Я бы выполнил преобразователь из двух частей: на 5В - обычный степ-даун с полностью стандартными комплектующими, а на -12В и 24В - обратноход, которому пришлось бы намотать транс самостоятельно. Думаю, КПД получился бы неплохой. Ну это почти что стандартный вариант, но сильно смущает, что два импульсника наверное дадут больше грязи, чем один (у изделия есть ОЧЕНЬ чувствительные аналоговые узлы, работающие в диапазонах <100кГц и, самое неприятное, 1.5..30МГц). Понимаю, что есть фильтрация и экранирование, но, ИМХО, лучше постараться меньше создавать проблем, чем потом их героически преодолевать . Немного уточню ТЗ - напряжение -12В может быть нестабилизированным (-11..16В), по +24В всеравно будет стоять линейный стабилизатор, так что здесь тоже достаточно получить +30..40В. Видел как-то AppNote у National где дополнительные +-12Вх0.1А получали с дополнительных обмоток дросселя обычного стабилизатора на LM2596 основного канала +5В - хотелось бы узнать мнение о таком варианте (нагрузка по +5В будет минимум 0.6-0.8А)?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 31 2010, 10:38
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(Шаманъ @ Jan 31 2010, 11:56) Ну это почти что стандартный вариант, но сильно смущает, что два импульсника наверное дадут больше грязи, чем один Понимаю, что есть фильтрация и экранирование, но, ИМХО, лучше постараться меньше создавать проблем, чем потом их героически преодолевать. Не факт, ведь коммутируемая мощность останется той же. Кроме того, хороший стандартный дроссель и компактный монтаж для более мощного степ-дауна позволит минимизировать помехи, чего сложно будет добиться при комбинированном варианте, с самодельным многообмоточном дросселе и связанных с такой конструкцией издержках монтажа. Цитата Немного уточню ТЗ - напряжение -12В может быть нестабилизированным (-11..16В), по +24В всеравно будет стоять линейный стабилизатор, так что здесь тоже достаточно получить +30..40В. Тогда тем более есть смысл разделять. И для -12 и 24 сделать нерегулируемый пуш-пулл на кольце. Помех от него будет минимум.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 31 2010, 12:55
|
.
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757
|
Цитата(Шаманъ @ Jan 31 2010, 01:12) Главное минимум шума (нужно ОЧЕНЬ тихий преобразователь).
....
Изделие единичное, так что к технологичности требований тоже нет. для +5 рекомендую : очень доботно сделанный модуль PTH08080W (можете образец себе заказать у тишников , бесплатно ) http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/pth08080w.htmlИдеально вставлятся на плату и очень грамотно можно развести доп.фильтрацию входа -выхода. с учётом претензий по "палкам" ниже 120дБн (из другой темы) У Вас только 1 вариант (имхо) . Экранировать и относить на расстояние полметра . Мне хватило и 15 см. Локальные экраны на одной плате с ФАПЧ не спасают , разве что сугубо толстостенные по несколько мм толщиной , но толстые я не пробовал. Самое чувствительное место - HMC_фильтр PLL_ГУН . Магнитное поле дросселя преобразователя прет через экран на 1-й гармонике очень хорошо (что очень плохо вобщем-то) . Электрическое поле и пупьсации в питании - гораздо меньшая проблема и легко решается. Остальные напруги - отдельными преобразоватем\телями , палок больше но зато будут ниже  . ознакомьтесь с http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=67300&st=0
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 31 2010, 14:46
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839
|
Спасибо за ответы! Цитата Ну, можно УНЧ на килогерц 20-30 соорудить с корявым синусом....Однако ни о каком КПД тогда лучше не вспоминать. Нее - не нравится идея - КПД никакой, и не факт что это решит проблемы все... Есть окно 4.35..4.45МГц при этом гармоники не попадают в рабочие участки девайса, но преобразователь на такие частоты это что-то очень уж экзотическое (разве что усилитель класса Е?)... Читал, что преобразователи с ZVS/ZCS дают меньше помех - стоит ли посмотреть в их сторону? Цитата(тау @ Jan 31 2010, 16:55) для +5 рекомендую : очень доботно сделанный модуль PTH08080W (можете образец себе заказать у тишников , бесплатно ) http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/pth08080w.htmlИдеально вставлятся на плату и очень грамотно можно развести доп.фильтрацию входа -выхода. Спасибо! Посмотрел - хорошая штука и в наличии вроде есть - купить можно Как крайний вариант можно поставить линейный стабилизатор на +5В, но вряд ли имеет смысл, т.к. -12 и +24 всеравно импульсником делать... Цитата с учётом претензий по "палкам" ниже 120дБн (из другой темы) У Вас только 1 вариант (имхо) . Экранировать и относить на расстояние полметра . Мне хватило и 15 см. Наиболее ВЧ блоки в отдельных экранах и в отдельном отсеке (между отсеком с БП экран 2мм дюраль), расстояние до БП порядка 10-15см. Чувствую, что закончится все запихиванием БП в какой-нить глухой алюминиевый корпус... Цитата Локальные экраны на одной плате с ФАПЧ не спасают Платы естественно разные. Впрочем у меня DC-DC не только синтезатору может мешать (например, ADS10H-S своей 10гармошкой попадает как раз в ПЧ около 5МГц и его слышно и видно, не смотря на два экрана). Цитата Почитал, но так и не понял, что в итоге решили, или просто смирились с тем что есть?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 31 2010, 19:44
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259
|
Цитата Читал, что преобразователи с ZVS/ZCS дают меньше помех - стоит ли посмотреть в их сторону? Это так, но всё зависит от готовности потратить определённые ресурсы для этого. При желании можно прикрутить вот это 
c2470.pdf ( 476.03 килобайт )
Кол-во скачиваний: 300 с линейными стабилизаторами, если надо. В любом случае требуется минимум внешних полей от моточных и отсутствие паразитных контуров. Это конструктив. Не уверен, что эти сложности оправданы. Напряжения маленькие, особых причин для звона не наблюдается за исключением выходного выпрямителя - можно (нужно) применить гасящие демпферы. Насколько надо тихий источник и насколько традиционный не подходит сложно судить. Чтоб зря не усложнять, видимо надо эксперимент провести.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 31 2010, 22:16
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839
|
Спасибо за ответы! Цитата В любом случае требуется
минимум внешних полей от моточных и отсутствие паразитных контуров. Это конструктив. Наверное все моточные стоит сделать на кольцах... Цитата Насколько надо тихий источник и насколько традиционный не подходит сложно судить. Чтоб зря не усложнять, видимо надо эксперимент провести. Наверное это будет правильно. Для начала наверное соберу преобразователь на +5В и посмотрю что получается по помехам, а там станет ясно что городить дальше... Ипользую что-то распространенное и требующее минимума внешних деталей => компактный монтаж, меньше физические размеры => меньше паразитных излучений... Цитата(Microwatt @ Jan 31 2010, 23:39) Если 5Вх2А не нужны с гальваникой, то можно синхронный понижающий поставить. гальваническая развязка не нужна вобще нигде.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 1 2010, 00:08
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 23-01-10
Пользователь №: 55 003
|
Цитата(Шаманъ @ Feb 1 2010, 02:16) Спасибо за ответы!
Наверное все моточные стоит сделать на кольцах...
Наверное это будет правильно. Для начала наверное соберу преобразователь на +5В и посмотрю что получается по помехам, а там станет ясно что городить дальше... Ипользую что-то распространенное и требующее минимума внешних деталей => компактный монтаж, меньше физические размеры => меньше паразитных излучений...
гальваническая развязка не нужна вобще нигде. Я бы посоветовал обратить внимание на multiresonance back DC-DC с LC фильтром на выходе (+5В), поскольку во всех SMPS основные помехи - от коммутации ключа и диода. А здесь и диод, и ключ переключаются в zero voltage mode. По остальным возможны варианты, самый простой, наверное - это доп. обморки на дросселе.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 1 2010, 00:11
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(Шаманъ @ Feb 1 2010, 01:16) гальваническая развязка не нужна вобще нигде. Так это же ж совсем другой коленкор! Степдаун и вспомогательная обмотка на дросселе для +24. Хм, с -12 не уверен, но если особо точная стабилизация не нужна, то тоже можно. Кольца? А что в них хорошего, кроме того, что упадут и катятся под стол? Я бы ЕЕ взял и голову не морочил. И мотать проще и зазор организовать любой можно. Посчитайте ЕЕ20 и сендастовое кольцо килогерц на 100. Будет видно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 1 2010, 08:47
|
.
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757
|
Цитата(Шаманъ @ Jan 31 2010, 17:46) Почитал, но так и не понял, что в итоге решили, или просто смирились с тем что есть? Вынесли в отдельной коробке за пределы СВЧ блока. Унификация по универсальному питанию 12V для всех блоков не оправдалась. Цитата(Microwatt @ Feb 1 2010, 03:11) Кольца? А что в них хорошего, кроме того, что упадут и катятся под стол?  есть в них и хорошие моменты - например за счет повышенных собственных потерь на гармониках в распыленном железе или типа МП140 , меньше паразитное излучение этих самых гармоник. КПД здесь не в первую очередь .
Сообщение отредактировал тау - Feb 1 2010, 08:48
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 1 2010, 09:21
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839
|
Цитата(M._V._PAV @ Feb 1 2010, 02:08) Я бы посоветовал обратить внимание на multiresonance back DC-DC с LC фильтром на выходе (+5В), поскольку во всех SMPS основные помехи - от коммутации ключа и диода. А здесь и диод, и ключ переключаются в zero voltage mode. А не подкинете ссылочку по теме, а то кроме массы патентов что-то ничего не находится ... Цитата(Microwatt @ Feb 1 2010, 02:11) Так это же ж совсем другой коленкор!
Степдаун и вспомогательная обмотка на дросселе для +24.
Хм, с -12 не уверен, но если особо точная стабилизация не нужна, то тоже можно. Так у меня такая идея была изначально (см. сообщение #3 в конце), но что-то поддержки не нашла у общественности... По -12В в блоках устройства стоят линейные стабилизаторы у каждого свой (на -8В), на +24В также (здесь будет достаточно +30..40В), так что в этих каналах можно без стабилизации - профильтровать получше только надо. Напрямую некоторые цепи питаются только по каналу +5В, но тут со стабильность как я понимаю проблем не будет. Цитата Кольца? А что в них хорошего, кроме того, что упадут и катятся под стол?
Я бы ЕЕ взял и голову не морочил. И мотать проще и зазор организовать любой можно.
Посчитайте ЕЕ20 и сендастовое кольцо килогерц на 100. Будет видно. Ну намотка меня не пугает (тем более не так уж много там мотать, да и изделие единичное). Кольца вроде имеют меньше поле рассеивания=меньше наводок от него будет... Кроме того если запихивать все в фрезерованный корпус-экран-радиатор, то с кольцом плата будет ниже=проще корпус сделать... Пока план взять LM2596 (из доступных еще есть LM2676 и LM2679 - что лучше взять из этих трех?) и попробовать преобразователь на +5В с дросселем и доп. обмотками. А тогда будет видно... Цитата Вынесли в отдельной коробке за пределы СВЧ блока. Унификация по универсальному питанию 12V для всех блоков не оправдалась. Понятно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 1 2010, 23:42
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 23-01-10
Пользователь №: 55 003
|
Цитата(Шаманъ @ Feb 1 2010, 13:21) А не подкинете ссылочку по теме, а то кроме массы патентов что-то ничего не находится ... Так у меня такая идея была изначально (см. сообщение #3 в конце), но что-то поддержки не нашла у общественности... По -12В в блоках устройства стоят линейные стабилизаторы у каждого свой (на -8В), на +24В также (здесь будет достаточно +30..40В), так что в этих каналах можно без стабилизации - профильтровать получше только надо. Напрямую некоторые цепи питаются только по каналу +5В, но тут со стабильность как я понимаю проблем не будет. Ну намотка меня не пугает (тем более не так уж много там мотать, да и изделие единичное). Кольца вроде имеют меньше поле рассеивания=меньше наводок от него будет... Кроме того если запихивать все в фрезерованный корпус-экран-радиатор, то с кольцом плата будет ниже=проще корпус сделать... Пока план взять LM2596 (из доступных еще есть LM2676 и LM2679 - что лучше взять из этих трех?) и попробовать преобразователь на +5В с дросселем и доп. обмотками. А тогда будет видно... Посмотрите US патент 4.860.184. Texas Instrument Application note U-138. Там есть в литературе ссылки еще. Понятно.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
