реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Измерение молока, нужна помощь.
izerg
сообщение Feb 1 2010, 09:24
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 531
Регистрация: 1-02-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2 342



Добрый день.
Нужна помощь в измерении параметров молока:
- % жира
- плотность
- кислотность
- сухой остаток.

На руках имеется прибор "Жир-1", но к нему нет документации и методики измерения. Путем внешнего осмотра выяснили - метод измерения похож на "инфракрасный". Просвечивается колба с жидкостью и замеряется фотоэлементом.
Нужна документация на прибор, или методика его калибровки, или координаты производителя.
По остальным пунктам измерения - нужна информация по датчикам и методикам измерения.

Дополнительно вопрос - как измерить объем молока в бочке?
Пробовал ультразвуковым датчиком измерить расстояние от верха до поверхности молока - не получилось: Молоко сильно пенится при наполнении ( 5 - 8 см пены sad.gif ) и появляется пар, который мешает замеру. Применить емкостные датчики возможности нет - внутри бочки есть механические вращающиеся части. Непонятно еще с точностью измерения: ультразвук меряет +\- 1 см. а это около 50 литров. Как можно измерить точнее?.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Feb 1 2010, 09:37
Сообщение #2


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(izerg @ Feb 1 2010, 12:24) *
ультразвук меряет +\- 1 см. а это около 50 литров. Как можно измерить точнее?.

На вес. Зная плотность, определяем объём.
Либо датчик давления на дне. Из курса школьной физики, ро-жэ-аш. Опять же, ро нужно.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izerg
сообщение Feb 1 2010, 09:44
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 531
Регистрация: 1-02-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2 342



Датчик давления, устанавливаемый в дно как раз сейчас рассматриваю... но:
Плотность неизвестно, она меняется от параметров (температура, жирность, .... ) .
Сняли датчик с аналогичной бочки - из него выходит две трубки, одна идет в манометр, вторая - неизвестно куда smile.gif, описания тоже нет. Что за тип датчика - подскажите?
Взвешивать бочку в несколько тонн - потеря точности. В общем замкнутый круг, пока не определю параметры молока определение объема дасть большую погрешность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Feb 1 2010, 10:01
Сообщение #4


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Куда уж проще - взвешиваем литровую банку - получаем плотность в кг/литр (тонн/куб)


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izerg
сообщение Feb 1 2010, 10:18
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 531
Регистрация: 1-02-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2 342



Подскажите, пожалуйста, название датчика, который взвешивает литровую банку в потоке при наполнении этой бочки?
Бочки 5, 10, 15, 25 тонн. Количество молока в молоковозе 8 и 10 тонн. Получается что в бочу запросто нальют молоко разной плотности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Son Of Stone
сообщение Feb 1 2010, 11:05
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 29-01-09
Пользователь №: 44 106



А если применить два датчика давления: один на самом дне, второй сантиметров на 10 выше (10-это от балды, реально может быть и 25 и 50 - чем больше тем лучше - надо только чтобы верхний датчик при любом раскладе был под слоем молока достаточной толщины)? Это как раз полностью решит проблему с неизвестной плотностью молока.

H=P0*DL/(P0-P1)

Тут: Н-полная высота столба молока
P0-показание датчика давления, расположенного на дне
P1-показание датчика давления, расположенного на высоте DL ото дна

Давление можно мерить хоть в попугаях (т. е. в отсчетах АЦП), самое главное чтобы датчики были линейными и давали при равном давлении одинаковые показания
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Feb 1 2010, 13:08
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Son Of Stone @ Feb 1 2010, 14:05) *
А если применить два датчика давления: один на самом дне, второй сантиметров на 10 выше (10-это от балды, реально может быть и 25 и 50 - чем больше тем лучше - надо только чтобы верхний датчик при любом раскладе был под слоем молока достаточной толщины)? Это как раз полностью решит проблему с неизвестной плотностью молока.

Либо, как вариант, можно взвешивать погруженную в молоко "гирю" (хоть пластиковую колбу, заполненную водой), лишь бы дрейфа датчика (и его схемы обработки) не было. Архимеду пригодилось...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izerg
сообщение Feb 1 2010, 13:42
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 531
Регистрация: 1-02-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2 342



Son Of Stone, спасибо буду пробовать...
По остальным измерениям подскажете куда копать? wink.gif


rx3apf, для того, что-бы взвешивать молоко, или в молоке нужно его куда-то набирать. Отводы делать не дают, связано с технологией производства и очистки. Есть бочка - нужно все мерять в ней. Внутри бочки - подвижные вращающиеся ножи, проходящие близко к стенке. Установка поплавковых, струнных, и прочих датчиков малоприменима.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Son Of Stone
сообщение Feb 1 2010, 18:28
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 29-01-09
Пользователь №: 44 106



* Cогласно ГОСТ сухой остаток молока находят расчетным методом как функцию плотности и содержания жира. (т. н. формула Фаррингтона).
* Про принцип работы разных жиромеров можно найти инфу тут: http://masters.donntu.edu.ua/2004/kita/rom...ibrary/kol3.htm - кстати, ИК и Фотоэлектирический методы определения жирности - разные.
* Кислотность, я думаю, можно обычным pH электродом мерить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АНТОН КОЗЛОВ
сообщение Feb 2 2010, 06:08
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894



Цитата(izerg @ Feb 1 2010, 16:42) *
Son Of Stone, спасибо буду пробовать...
Установка поплавковых, струнных, и прочих датчиков малоприменима.

А если массовый раходомер пришпандорить как-то?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izerg
сообщение Feb 2 2010, 08:04
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 531
Регистрация: 1-02-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2 342



Лично не проверял, глав. инженер говорит - "нельзя, накопление погрешности измерения".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASZ
сообщение Feb 13 2010, 05:46
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 24-07-06
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 19 042



Цитата(izerg @ Feb 2 2010, 12:04) *
Лично не проверял, глав. инженер говорит - "нельзя, накопление погрешности измерения".

Расходомеры на ускорении Кориолиса дают мизерную погрешность и используются в коммерческих приложениях, например, в расчетах по отгрузке жидкого топлива.
Дорогие, сволочи...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Feb 25 2010, 13:08
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



датчик ультразвука на дно поставить - можно высоту столба молока над ней измерять.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Verifi
сообщение Feb 26 2010, 12:20
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



Цитата(izerg @ Feb 2 2010, 11:04) *
Лично не проверял, глав. инженер говорит - "нельзя, накопление погрешности измерения".

Используйте импортный электромагнитный 0,2% погрешность +плотномер отечественный+регистратор и будете видеть кто когда и сколько разбавил ,отлил на сторону вашего молока, при несильно дорогом решении по КиП-хотя дёшёвых решений в пищёвке не бывает,уж 4 год автоматизирую пищевые предприятия по квасу,воде.После каждого заполнения ёмкости расходомер можно сбросить,для удаление накопленной погрешности или корректировать её в регистраторе ,хотя кориолисрасходомер зесь рулит лучше.
Пишите по мылу проконсультирую подробнее вне форума.


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 18:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016