реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> DC-DC +11..16B->+5Bx2A,-12Bx0.5A,+24Bx0.1A, главное минимум шума/помех
Шаманъ
сообщение Feb 2 2010, 18:31
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(M._V._PAV @ Feb 2 2010, 01:42) *
Посмотрите US патент 4.860.184. Texas Instrument Application note U-138. Там есть в литературе ссылки еще.


Спасибо! Интересно - изучаю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение Feb 2 2010, 21:39
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(Microwatt @ Feb 1 2010, 02:11) *
Степдаун и вспомогательная обмотка на дросселе для +24.
Хм, с -12 не уверен, но если особо точная стабилизация не нужна, то тоже можно.
........
Посчитайте ЕЕ20 и сендастовое кольцо килогерц на 100. Будет видно.


Вобщем посчитал для LM2596 (150кГц) дроссель на Е20 и на кольце Т94-26. По виткам почти одинаково в обоих вариантах (на кольце 19/50/100, на Е20 чуть меньше), потери в варианте на кольце ~0.7Вт (провод Ф1.0/0.5/<0.25).
Принимаю критику (импульсными БП никогда не занимался, так что прошу сильно не пинать rolleyes.gif )...

Тут еще подумал, если степдаун накроется maniac.gif , это что ж с логикой будет (там дофига всего crying.gif )... Наверное есть смысл добавить предохранитель и защитный диод...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 2 2010, 22:08
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Шаманъ @ Feb 2 2010, 23:39) *
Тут еще подумал, если степдаун накроется maniac.gif , это что ж с логикой будет (там дофига всего crying.gif )... Наверное есть смысл добавить предохранитель и защитный диод...

Только не диод, а мощный стабилитрон, а ещё лучше - тиристор и примитивный компаратор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
M._V._PAV
сообщение Feb 2 2010, 23:46
Сообщение #19





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 23-01-10
Пользователь №: 55 003



Цитата(Шаманъ @ Feb 3 2010, 01:39) *
Вобщем посчитал для LM2596 (150кГц) дроссель на Е20 и на кольце Т94-26. По виткам почти одинаково в обоих вариантах (на кольце 19/50/100, на Е20 чуть меньше), потери в варианте на кольце ~0.7Вт (провод Ф1.0/0.5/<0.25).
Принимаю критику (импульсными БП никогда не занимался, так что прошу сильно не пинать rolleyes.gif )...

Тут еще подумал, если степдаун накроется maniac.gif , это что ж с логикой будет (там дофига всего crying.gif )... Наверное есть смысл добавить предохранитель и защитный диод...

Тогда лучше вообще отказаться от понижающего и ипользовать что-нибудь с трансом (fly или multiresonance forward). + С доп. обмотками нет проблем. Стабилизация по 5В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение Feb 3 2010, 07:27
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(Herz @ Feb 3 2010, 00:08) *
Только не диод, а мощный стабилитрон, а ещё лучше - тиристор и примитивный компаратор.

Ну под диодом имелся ввиду P6KE6.8A - логика которая питается напрямую (74НСхх) 7В выдержит, а то что на 3.3/1.8/1.0В питается через LDO, самый нежный из LDO (тот что на 1.0В) тоже 7В переварит...

Насчет флая можно подумать, но пока степдаун больше привлекает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Feb 3 2010, 07:58
Сообщение #21



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Олег, высокое для варикапов, я бы все-таки подумал сделать, как у фоксов в ПДФ-ке, т.е генератор прямоугольника (правда не на 555 таймере) с умножителем - импульсные токи можно попробовать получить меньше, чем в схемах со стандартными микросхемами, причем прямо со входного, ну и фильтростабилизатор как в аппликухе Максима. Очень больное место. Как и опер в этой цепи (в ФАПовом фильтре). AD820 заметно шумит, но спуры минимальны, OP27 шумит меньше, но спуры из-за большего входного тока также намного больше. Ток по 27В вообще-то можно и 10мА задать. Хотя Орион без опера - свой чарч памп в ФАПе - тоже выход. (Для народа, что мы не с дуба упали, - это отголоски темы http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=72120 ). Но спуры все равно на минус 70-80 от несущей. ЗЫ сейчас 7.5В, скрученый до 6.8В Минвелл, довольно далеко отдельно стоящий на шасси, включен через всякие фильтры, на ВЧ плате лоудропы. Но все равно Эзернет Моксовский и преобразователь для варикапов видны на гетеродинах. Минвелл не виден. Еще гляньте http://cds.linear.com/docs/Application%20Note/an85.pdf и http://www.linear.com/pc/productDetail.jsp...042,C1034,P1615

Сообщение отредактировал ledum - Feb 3 2010, 08:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение Feb 3 2010, 08:53
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Приветствую, Виктор!
Цитата(ledum @ Feb 3 2010, 09:58) *
Олег, высокое для варикапов, я бы все-таки подумал сделать, как у фоксов в ПДФ-ке, т.е генератор прямоугольника (правда не на 555 таймере) с умножителем - импульсные токи можно попробовать получить меньше, чем в схемах со стандартными микросхемами, причем прямо со входного, ну и фильтростабилизатор как в аппликухе Максима. Очень больное место.

"Фильтростабилизатор" запланирован (на плате синтезатора), а есть ли смысл делать отдельный преобразователь на +24В? Ведь на -12В всеравно придется ставить импульсник, да и логику питать, которая может до 2А кушать линейным стабилизатором не охота (только не подумайте это не для той логики, которая в синтезаторе rolleyes.gif )... Если бы требовалось только для варикапов получить, то сделал бы примерно как у фоксов, а так...

Думаю основная проблема будет поле от дросселя (или трансформатора). Помехи по питанию, в принципе, достаточно реально отфильтровать (как крайний вариант выфрезеровать корпус-радиатор и упрятать БП туда, входы-выходы хорошо развязать и через проходные фильтры пустить)...

Цитата
Как и опер в этой цепи. AD820 заметно шумит, но спуры минимальны, OP27 шумит меньше, но спуры из-за большего входного тока также намного больше. Ток по 27В вообще-то можно и 10мА задать.

10ма может не хватить - там два синтезатора будет rolleyes.gif и еще кое что, возможно, потребует +24В. ОУ планирую ОРА227 (в принципе тоже самое что и ОР27).

Цитата
Хотя Орион без опера - свой чарч памп в ФАПе - тоже выход. (Для народа, что мы не с дуба упали, - это отголоски темы http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=72120 ). Но спуры все равно на минус 70-80 от несущей.

С учетом деления -87дБн на выходе ГУНа было бы отлично, будучи реалистом допускаю наличие нескольких палок с уровнем на 20дБ выше. Насчет своей чарч памп она и так фактически своя, но из-за особенностей ФД разгонять уровень прямо с нее пока не хочу (да и не так легко это там сделать)...

Цитата
ЗЫ сейчас 7.5В, скрученый до 6.8В Минвелл, довольно далеко отдельно стоящий на шасси, включен через всякие фильтры, на ВЧ плате лоудропы. Но все равно Эзернет Моксовский и преобразователь для варикапов видны на гетеродинах. Минвелл не виден.

Синтезатор еще не готов, но MeanWell на 13.5В который лежит рядом прохладен и тих (по крайней мере он не оказывает влияния на уже готовые блоки, в отличии от ASD10H-12S12, который я подумывал использовать вначале для -12В).

Цитата

Интересно, спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Feb 3 2010, 09:27
Сообщение #23



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Шаманъ @ Feb 3 2010, 11:53) *
С учетом деления -87дБн на выходе ГУНа было бы отлично, будучи реалистом допускаю наличие нескольких палок с уровнем на 20дБ выше.

Стоп. Шумы при делении уменьшаются, со спурами ничего хорошего не происходит, кроме появления дополнительных палок, пусть и гораздо более низких, при биении в делителе, пока его элементы находятся в активном режиме (фронты переключения). В одной из головок самонаведения, в свое время, мы с этим накувыркались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение Feb 3 2010, 11:13
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(ledum @ Feb 3 2010, 11:27) *
Стоп. Шумы при делении уменьшаются, со спурами ничего хорошего не происходит, кроме появления дополнительных палок, пусть и гораздо более низких, при биении в делителе, пока его элементы находятся в активном режиме (фронты переключения). В одной из головок самонаведения, в свое время, мы с этим накувыркались.

Позволю не согласиться. Неоднократно в литературе встречал правило, что уровень спуров также падает на 20 log N. При этом отстройка от основной частоты до "спура" не меняется после деления. Дополнительные спуры появляются не только вследствии неидеальностей делителей, но и из-за эффектов наложения (ничего авторитетного из литературы как то сразу в голову не приходит, разве что http://books.google.ru/books?id=90HZD71Ac9...;q=&f=false стр. 40-41).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Feb 3 2010, 11:54
Сообщение #25



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Шаманъ @ Feb 3 2010, 14:13) *
Позволю не согласиться. Неоднократно в литературе встречал правило, что уровень спуров также падает на 20 log N.

Тема интересная. Если появится свободное окошко по времени попробуем помоделировать(где-то через недельку). Вживую не видел увеличения спуров при умножении на такой коэффициент. Имеет смысл задать вопрос в радиочастотной ветке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Feb 3 2010, 13:08
Сообщение #26



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Таки да, сгенерил исходный многотоновый сигнал в районе 4кГц, потом сбросил в ноль(почти smile.gif) и возвел в квадрат (обратно вернуть нечем, так и остался комплексным) - палки подросли ровно на 6 дБ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение Feb 3 2010, 19:40
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(ledum @ Feb 3 2010, 15:08) *
Таки да, сгенерил исходный многотоновый сигнал в районе 4кГц, потом сбросил в ноль(почти smile.gif ) и возвел в квадрат (обратно вернуть нечем, так и остался комплексным) - палки подросли ровно на 6 дБ

Это радует smile.gif

Тут подумал, а может если основная проблема поле дросселя, просто избавится от него rolleyes.gif . Сейчас смотрю на DC-DC на переключаемых конденсаторах - есть интересные варианты...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Feb 3 2010, 20:05
Сообщение #28



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Шаманъ @ Feb 3 2010, 23:40) *
Тут подумал, а может если основная проблема поле дросселя, просто избавится от него rolleyes.gif . Сейчас смотрю на DC-DC на переключаемых конденсаторах - есть интересные варианты...

Я тоже ищу. Не могу найти нужное сочетание выходное напряжение/ток, тем более, у меня входное напряжение меньше sad.gif. Смотрел даже вариант двухступенчатого умножения на 7660 или каком-нибудь MAX232
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение Feb 5 2010, 19:01
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(ledum @ Feb 3 2010, 22:05) *
Я тоже ищу. Не могу найти нужное сочетание выходное напряжение/ток...

А сколько надо?

Тут еще мысль (мне она наверное не подойдет, но озвучу rolleyes.gif ). Можно взять синхронник какой-нить и на вход синхронизации подать ПСП с определенными параметрами. Как я понимаю если все аккуратно сделать дискретных спуров от БП не должно быть. Естественно уровень шум может немного подняться, но возможно в контретном прменении это будет не столь важно... По идее такое можно и с DC-DC на переключаемых конденсаторах сделать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Feb 5 2010, 21:31
Сообщение #30



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Шаманъ @ Feb 5 2010, 23:01) *
А сколько надо?
Тут еще мысль (мне она наверное не подойдет, но озвучу . Можно взять синхронник какой-нить и на вход синхронизации подать ПСП с определенными параметрами. Как я понимаю если все аккуратно сделать дискретных спуров от БП не должно быть. Естественно уровень шум может немного подняться, но возможно в контретном прменении это будет не столь важно... По идее такое можно и с DC-DC на переключаемых конденсаторах сделать...

20мА 27-30В с 7В входного, потом фильтростабилизатор на 24В.

С ПСП было такое - получили вместо палок на 370кГц бугры с уровнем на 10дБ ниже на расстоянии 350-400кГц от первого гетеродина, но для нас это оказалось хуже из-за характера сигналов, с которыми мы работаем (широкополосные фазовые). Еще интересны двухтактные лайнеровские преобразователи - обещают тоже уменьшеные шумы. Но больше всего достает MOXA эзернет-COM, которую сдуру влепили на плату дауна. Устойчивые болтающиеся спуры на расстоянии до 10кГц от гетеродина с уровнем до минус 40дБ/н. При вынимании сетевого кабеля спуры мгновенно исчезают. Пока не удалось подобрать правильный ритм и громкость бубна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 02:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016