реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Источник (суб)пикоамперных токов., Посоветуйте или пошлите.
Tanya
сообщение Feb 4 2010, 04:51
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Feb 4 2010, 05:09) *
Просмотрел все, но так и не понял- а что за нагрузка? Через какое сопротивление должен течь этот ток? Интересно падение напряжения на нагрузке..


В моем случае нагрузка - вход трансимедансного усилителя (а Вы у кого спрашиваете?). Моя проблема была решена нахождением у друзей резистора 1 Том. И то не очень удобно было. Напряжение на нем надо было держать небольшое (входное смещение приходилось стабилизировать термостатом) с высокой точностью - милливольты с точностью лучше процента..

Цитата(Rockstein @ Feb 4 2010, 03:12) *
Тепловой шум, нужно как-то ограничить полосу до 1Гц

По мне так лучше всего компенсировать как уже писали выше. Взять например пару светодиод-фотодиод в оптроне. Светить светодиодом, появившийся ток фотодиода пускать через нагрузку. Стекая с нагрузки измерять ток трансимпедансным усилителем и регулировать яркость свечения светодиода.

С тепловым шумом Вы ошибаетесь. Без всяких формул представьте себе интегратор с оторванным входом. Совсем без резистора - с бесконечно большим резистором...
Вот... тоже непонятно мне, как Вы собираетесь фототок в нагрузку заставить течь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 4 2010, 06:25
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Если уж тянет на коммутируемые конденсаторы и реле, то лучше взять ртутные герконовые. Контактные неприятности у них на порядки лучше, чем у обычных. Но переключающих на ум не приходит. Можно использовать 2 реле с НР контактами, и управлять ими таким образом, чтобы было мертвое время- оба выключены- превышающее время срабатывания. Недостатки: нужно монтировать их вертикально, не работают на пониженной температуре. А в остальном- очень широкий диапазон коммутируемых токов, в т.ч. и малые, и с термо ЭДС все намного лучше. Утечки между контактами по корпусу самого реле волновать не должны- напряжения малы. Остается бороться с утечками от других (более высоковольтных) узлов схемы. На ум приходят оптореле, но изготовители помалкивают относительно инжекции заряда при переключении, поэтому в данном случае- лучше не рисковать. Хотя я делал на них развязку на летающем конденсаторе, работает, но у меня напряжения были около 5 В и емкости порядка 0,1 мкФ.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Feb 4 2010, 08:54
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата(Tanya @ Jul 21 2008, 11:42) *
Ток не обязательно должен быть постоянным, важна интегральная стабильность (воспроизводимость) за 10 секунд примерно..

взять индуктивносвязанные (на воздухе) катушки, подключить на вход вашего устр-ва 1ю, а во 2ю подать ток, зная взаимоиндуктивность ...
лишь бы наведенная эдс не превысила допустимых значений, если вход сранительно высокоомный
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Feb 4 2010, 09:18
Сообщение #49


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Tanya @ Jul 21 2008, 10:42) *
Хочется иметь самопальный (Keithley не предлагать) источник малых токов для калибровки. Ток не обязательно должен быть постоянным, важна интегральная стабильность (воспроизводимость) за 10 секунд примерно.. Относительную погрешность поменьше процента бы на уровне 10pA.
Где-то в недрах склероза пылится идея с релюшкой, которая конденсатор коммутирует, или ключи?
Не помнит он - склероз.
Заранее...

У меня один раз получился хороший источник тока из таблетки со стронцием (10е7) и электрода - удивительно стабильно работает - но он не полезный, и у меня его отобрали.
А ещё делал источник из батарейки и резистора несколько том, у батарейки эдс ниотчего не зависит , поэтому получается стабильно (годятся даже севшие батарейки).
Так же на батарейках диоды смещаю - годами работают и помех не дают. Пожалуй, самое сложное это найти резистор - я брал из измерителей вакуума, такие в стеклянном корпусе, как у геркона, но они кривые от температуры и напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 4 2010, 09:49
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(jam @ Feb 4 2010, 12:18) *
А ещё делал источник из батарейки и резистора несколько том, у батарейки эдс ниотчего не зависит , поэтому получается стабильно (годятся даже севшие батарейки).
Так же на батарейках диоды смещаю - годами работают и помех не дают. Пожалуй, самое сложное это найти резистор - я брал из измерителей вакуума, такие в стеклянном корпусе, как у геркона, но они кривые от температуры и напряжения.

Вот примерно так и получилось. Пришлось этот резистор термостатировать. Многооборотный проволочный потенциометр и батарейка (или опорник хороший). Стабильность получилась где-то лучше сотни аттоампер при токах в сотню фемтоампер. От напряжения кривизны не наблюдалось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Feb 4 2010, 10:20
Сообщение #51


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Tanya @ Feb 4 2010, 12:49) *
Вот примерно так и получилось. Пришлось этот резистор термостатировать. Многооборотный проволочный потенциометр и батарейка (или опорник хороший). Стабильность получилась где-то лучше сотни аттоампер при токах в сотню фемтоампер. От напряжения кривизны не наблюдалось.

От напряжения они начинают криветь когда больше 10вольт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 4 2010, 10:27
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Tanya @ Feb 4 2010, 08:51) *
В моем случае нагрузка - вход трансимедансного усилителя (а Вы у кого спрашиваете?). Моя проблема была решена нахождением у друзей резистора 1 Том.

Я хотел узнать сопротивление нагрузки или рабочее напряжение на нагрузке по порядку величин.
Что такое трансимпедансный вход паранормальнохо синхрофаззотрона мне непонятно, увы.
Если рабочие напряжения малы, то задача кажется одной, опрелеленной сложности. Если же такой ток нужно генерировать в воздухе на метровом расстоянии, то совсем другой коленкор.
Генератор тока имеет конечное напряжение, как генератор напряжения конечный ток нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Feb 4 2010, 10:33
Сообщение #53


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Microwatt @ Feb 4 2010, 13:27) *
Что такое трансимпедансный вход паранормальнохо синхрофаззотрона мне непонятно, увы.

Это тоже самое , что и вход инвертирующего усилителя на низкой частоте при сильной обратной связи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 4 2010, 10:53
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Feb 4 2010, 13:27) *
Я хотел узнать сопротивление нагрузки или рабочее напряжение на нагрузке по порядку величин.

В данном случае нагрузка может быть от нуля до 1ГОма, что дает погрешность в 0.1 процента. В воздухе тоже можно. На фотоэффекте или радиоактивном источнике. Только напряжение немного больше нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rockstein
сообщение Feb 4 2010, 17:12
Сообщение #55


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223



я имею в виду вот что
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Feb 4 2010, 17:24
Сообщение #56


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Rockstein @ Feb 4 2010, 20:12) *
я имею в виду вот что

Но это скорее источник напряжения - внутреннее сопротивление такой схемы порядка 100Мом.
PS Для оценки сопротивления использовал схему замещения PVI1050.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rockstein
сообщение Feb 4 2010, 20:21
Сообщение #57


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223



Цитата(jam @ Feb 4 2010, 21:24) *
Но это скорее источник напряжения - внутреннее сопротивление такой схемы порядка 100Мом.
PS Для оценки сопротивления использовал схему замещения PVI1050.


Неужели в фотодиоде такое большое сопротивление. PVI1050 какой-то странный. 8 мкА ток дает. А что если взять фототранзистор и использовать переход база-эммитер. Там ведь ток будет в B раз меньше чем фототок. А что если для деления тока вообще использовать транзистор. Пропускать ток через коллектор-эммитер и на ток из базы пускать на следующий транзистор. Конечно все это дело термостабилизировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Feb 4 2010, 21:08
Сообщение #58


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Rockstein @ Feb 4 2010, 23:21) *
Неужели в фотодиоде такое большое сопротивление. PVI1050 какой-то странный. 8 мкА ток дает. А что если взять фототранзистор и использовать переход база-эммитер. Там ведь ток будет в B раз меньше чем фототок. А что если для деления тока вообще использовать транзистор. Пропускать ток через коллектор-эммитер и на ток из базы пускать на следующий транзистор. Конечно все это дело термостабилизировать.

Получить маленький ток не проблема - проблема чтобы он был стабильным и с высоким выходным сопротивлением. В качестве такого думал использовать вакуумный фотодиод - там фотокатод как у фэу , поэтому проблем с темновым током и температурой нет. Но есть проблема со светом, который на него падает - он то должен быть постоянным....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rockstein
сообщение Feb 4 2010, 22:43
Сообщение #59


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223



Цитата(jam @ Feb 5 2010, 00:08) *
Получить маленький ток не проблема - проблема чтобы он был стабильным и с высоким выходным сопротивлением. В качестве такого думал использовать вакуумный фотодиод - там фотокатод как у фэу , поэтому проблем с темновым током и температурой нет. Но есть проблема со светом, который на него падает - он то должен быть постоянным....


Можно измерять ток с вакуумного фотодиода и по нему выставлять яркость светодиода. Вот такую вот обратную связь. К тому же для светодиода можно поставить фильтр и зажигать его большим током. А можно использовать люминесцентное свечение каких-нибудь бактерий smile.gif

А идею с батарейкой и "Tом-ным" сопротивлением опробую, не верится что-то в постоянство сопротивления. Еще на счет сопротивлений интересует следующее, у меня есть 10 Гом и 1Гом смдэшнки 1206 от vishay, сгодятся ли они или нужны с ножками из-за утечек?

Если их ставить на печатную плату FR4 проделав разрез между падами какие утечки будут? У кого есть опыт с смдешными высокоомными? Не шумят ли сильно? Еще их можно очень удобно guardовать прямо на печатной плате не надевая кольца. Да и из-за небольшой массы и размеров их удобнее термостабилизировать, они плоские.

Интересует еще их применение в трансимпедансном усилителе в качестве обратной связи. И чем лучше их коммутировать для разных диапазонов. Reed реле какие посоветуете? Но это уже офф-топ получается.

Цитата(jam @ Feb 4 2010, 20:24) *
Но это скорее источник напряжения - внутреннее сопротивление такой схемы порядка 100Мом.
PS Для оценки сопротивления использовал схему замещения PVI1050.


Да, теперь дошло только, что у фотодиода помимо емкости еще и около 100Мом сопротивление паразитное параллельно. Но оно ведь будет относительно постоянно. Тоесть если нагружать такой источник тока относительно низкими нагрузками (вход трансимпедансного усилителя) то утечка в этих 100Мом будет меньше ppm, так как входное сопротивление=Rfeedback/Aopenloop. Вроде бы все круто получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Feb 5 2010, 00:37
Сообщение #60


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(Tanya @ Jul 21 2008, 10:42) *
Хочется иметь самопальный (Keithley не предлагать) источник малых токов для калибровки. Ток не обязательно должен быть постоянным, важна интегральная стабильность (воспроизводимость) за 10 секунд примерно.. Относительную погрешность поменьше процента бы на уровне 10pA.
Где-то в недрах склероза пылится идея с релюшкой, которая конденсатор коммутирует, или ключи?
Не помнит он - склероз.
Заранее...

Если входное сопротивление приемника тока не превышает 1 Гом, то элементарная цепочка 100 Гом 2% (сделать нетрудно из 10 резисторов по 10 ГОм), 1В опора - готов результат. Воспроизводимость при правильном конструктивном исполнении (фторопласт или керамика) - намного лучше 1% за многие годы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 07:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016