реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Формула(ы) расчёта топологии 3дБ моста на плавных связанных полосковых линиях (общий случай), вычисление ширин и смещений плавных связанных полосковых линий, зная р
Jack_11502
сообщение Dec 3 2008, 04:21
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-05-08
Пользователь №: 37 309



Приветствую всех!

Хочу рассчитать топологию 3дБ моста на плавных связанных полосковых линиях (присутствует и лицевая, и боковая связь). Вычислил зависимость нормированного Zoe от координаты моста (с конечным шагом, разумеется). Теперь надо по формулам общего случая (см. нижеприведённый рисунок) вычислить ширину и смещение (зазор) связанных полосков. Имеются ли такие выражения в природе?

Надеюсь, очень помогла бы мне в расчётах следующая статья:

M.B. Bazdar, A.R. Djordjevic, R.F. Harrington, and T.K. Sarkar, "Evaluation of quasi-static matrix parameters for multiconductor transmission lines using Galerkin's method," IEEE Trans. Microwave Theory Tech., vol. MTT-42, July 1994, pp. 1223-1228.

Надеюсь на вашу помощь.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kerapoxel
сообщение Dec 3 2008, 05:35
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 1-11-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 884



Цитата(Jack_11502 @ Dec 3 2008, 07:21) *
Имеются ли такие выражения в природе?


Формулы, скорее всего, имеются.
Также такого рода линии можно расчитать в TRL калькуляторе в Ansoft Designer либо Serenade.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vIgort
сообщение Dec 3 2008, 06:40
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 26-02-07
Пользователь №: 25 685



Цитата(Jack_11502 @ Dec 3 2008, 06:21) *
Приветствую всех!

Хочу рассчитать топологию 3дБ моста на плавных связанных полосковых линиях (присутствует и лицевая, и боковая связь). Вычислил зависимость нормированного Zoe от координаты моста (с конечным шагом, разумеется). Теперь надо по формулам общего случая (см. нижеприведённый рисунок) вычислить ширину и смещение (зазор) связанных полосков. Имеются ли такие выражения в природе?

Надеюсь, очень помогла бы мне в расчётах следующая статья:

M.B. Bazdar, A.R. Djordjevic, R.F. Harrington, and T.K. Sarkar, "Evaluation of quasi-static matrix parameters for multiconductor transmission lines using Galerkin's method," IEEE Trans. Microwave Theory Tech., vol. MTT-42, July 1994, pp. 1223-1228.

Надеюсь на вашу помощь.

Примерный расчет для Вашего случая хорошо описан в "Конструирование и расчет полосковых устройств." под.ред. Ковалёва И.С. Если интересует могу выложить.
(Ниже приложена необходимая Вам статья)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  00299760.pdf ( 647.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 919
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolas
сообщение Dec 3 2008, 15:10
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 21-10-05
Из: GMT + 10
Пользователь №: 9 951



я такую задачу решал в CST MWS, подгонял топологию подгоняя до требуемых Z00 и Z0e (сопротивления для четной и нечетной волн)

.. но для некоторых случаев быстрее было посчитать по формулам - можно ли добится требуемой связи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Dec 3 2008, 15:52
Сообщение #5


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Jack_11502 @ Dec 3 2008, 07:21) *
M.B. Bazdar, A.R. Djordjevic, R.F. Harrington, and T.K. Sarkar, "Evaluation of quasi-static matrix parameters for multiconductor transmission lines using Galerkin's method," IEEE Trans. Microwave Theory Tech., vol. MTT-42, July 1994, pp. 1223-1228.

Прикрепленный файл  93533015.pdf ( 545.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 356
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jack_11502
сообщение Dec 4 2008, 05:55
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-05-08
Пользователь №: 37 309



Цитата(Kerapoxel @ Dec 3 2008, 13:35) *
Формулы, скорее всего, имеются.
Также такого рода линии можно расчитать в TRL калькуляторе в Ansoft Designer либо Serenade.


Спасибо Вам за подсказку где имеется такой калькулятор. Но данный калькулятор будет использоваться только в крайнем случае – если не найдутся достаточно точные расчётные выражения. Ну и для дискретной проверки думаю пригодится.

Цитата(nikolas @ Dec 3 2008, 23:10) *
я такую задачу решал в CST MWS, подгонял топологию подгоняя до требуемых Z00 и Z0e (сопротивления для четной и нечетной волн)

.. но для некоторых случаев быстрее было посчитать по формулам - можно ли добится требуемой связи.


Вы считали в CST топологию на плавных связанных полосковых линиях?
Я хотел бы в CST только проверить/подкорректировать топологию моста.
Для расчета плавной топологии моста можно, конечно, было использовать MWO с большим количеством дискретных секций, но думаю геморрой однако может получиться..? Может так кто-нибудь делал? Всё же существующие выражения, если они точны, значительно упрощают разработку сверхширокополосных устройств на плавных связанных полосковых линиях.


Прикрепленный файл  Broadside_Coupled_Offset_Striplines.jpg.pdf ( 278.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 274
Цитата(vIgort @ Dec 3 2008, 14:40) *
Примерный расчет для Вашего случая хорошо описан в "Конструирование и расчет полосковых устройств." под.ред. Ковалёва И.С. Если интересует могу выложить.
(Ниже приложена необходимая Вам статья)


vIqort & EVS премного благодарен Вам за присланную статью.
Конечно же меня интересует соответствующая выборка из книги "Конструирование и расчет полосковых устройств." под.ред. Ковалёва И.С.
И еще надеюсь с вашей помощью раздобыть статью:
Shelton J. P. “Impedances of Offset Parallel-Coupled Strip Transmission Lines” IEEE Trans., Vol. MTT-14, Jan. 1966, pp. 7-15. Corrections: ibid, 1996, p. 249.
Обратите внимание, что в 1996 году были приведены исправления. К моему сожалению, месяц опубликования этих исправлений не указан.
С помощь данной статьи хотел бы проверить и найти ошибку в формулах (см. прикреплённый файл). На 100% не исключаю собственную ошибку – в написании формул.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vIgort
сообщение Dec 4 2008, 10:38
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 26-02-07
Пользователь №: 25 685



Цитата(Jack_11502 @ Dec 4 2008, 07:55) *
Конечно же меня интересует соответствующая выборка из книги "Конструирование и расчет полосковых устройств." под.ред. Ковалёва И.С.
И еще надеюсь с вашей помощью раздобыть статью:
Shelton J. P. “Impedances of Offset Parallel-Coupled Strip Transmission Lines” IEEE Trans., Vol. MTT-14, Jan. 1966, pp. 7-15. Corrections: ibid, 1996, p. 249.
Обратите внимание, что в 1996 году были приведены исправления. К моему сожалению, месяц опубликования этих исправлений не указан.
С помощь данной статьи хотел бы проверить и найти ошибку в формулах (см. прикреплённый файл). На 100% не исключаю собственную ошибку – в написании формул.

В приоженых файлах сама статья и исправления, а ссылка на книжку, если не получится скачать пишите в личку придумаем как передать.
Ковалев И.С.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  01126145.pdf ( 661.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 223
Прикрепленный файл  MergePDFs.pdf ( 91.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 226
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jack_11502
сообщение Dec 5 2008, 02:46
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-05-08
Пользователь №: 37 309



Цитата(vIgort @ Dec 4 2008, 18:38) *
В приоженых файлах сама статья и исправления, а ссылка на книжку, если не получится скачать пишите в личку придумаем как передать.
Ковалев И.С.


Признателен Вам, vIgort, за оказанную быструю помощь beer.gif

Если у кого будет заинтересованность в результатах моей работы, позднее могу сообщить/поделиться.

Пожалуй здесь же задам ещё один вопрос. Использовал кто-нибудь в делителях (ответвителях) фольгированные плёнки от Rogers толщиной 5 MIL и т.д.? Есть ли аналоги по стабильности материала и потерям в диэлектрике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vIgort
сообщение Dec 9 2008, 06:44
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 26-02-07
Пользователь №: 25 685



Цитата(Jack_11502 @ Dec 5 2008, 04:46) *
Признателен Вам, vIgort, за оказанную быструю помощь beer.gif

Если у кого будет заинтересованность в результатах моей работы, позднее могу сообщить/поделиться.

Пожалуй здесь же задам ещё один вопрос. Использовал кто-нибудь в делителях (ответвителях) фольгированные плёнки от Rogers толщиной 5 MIL и т.д.? Есть ли аналоги по стабильности материала и потерям в диэлектрике.

А какая именно марка или серия Rogers-a (Вы указали только толщину материала, на самом деле у него много серий)? В каком-то из топиков господин Потапов выкладывал следующую информацию по материалам, может Вам будет полезно.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  PCB_materials.pdf ( 15.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jack_11502
сообщение Dec 9 2008, 08:57
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-05-08
Пользователь №: 37 309



Цитата(vIgort @ Dec 9 2008, 14:44) *
А какая именно марка или серия Rogers-a (Вы указали только толщину материала, на самом деле у него много серий)? В каком-то из топиков господин Потапов выкладывал следующую информацию по материалам, может Вам будет полезно.

В очередной раз спасибо, vIgort! Давно искали подобную сравнительную таблицу. На данный момент используем в своих приборах фторопластовые плёнки толщиной ~100 мкм, но стабильности нет и, явно, не будет, потому замена фторопластофой плёнки на стабильную, аналогичную по параметрам, плёнку для нас актуальна. До сей поры определенного выбора какой маркой (серией) плёнки заменять фторопласт у нас не было. Теперь то табличка нам поможет в выборе beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jack_11502
сообщение Dec 11 2008, 07:03
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-05-08
Пользователь №: 37 309



Ну вот теперь, имеющиееся у меня формулы адекватно определяют плавную топологию. Затруднения в расчётах имеются из-за отсутствия у производителя плёнки (ламината) RT/Duroid 5880 толщиной менее 5 mil, т.к. данный материал толщиной 1,575 мм и 3,175 мм уже используется в работе. Формулы работают при однородном Er.
Предложите вариант как выйти из сложившейся ситуации - максимальное значение Zoe/Zo=6,6. Верхняя рабочая частота 4 ГГц.
Рассмотрю любые варианты 05.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jack_11502
сообщение Feb 8 2010, 05:56
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-05-08
Пользователь №: 37 309



Ребята, плавную топологию сверхширокополосного квадратурного 3 дБ ответвителя получил (тандемное исполнение с квазилицевой связью полосков по центру каждого из ответвителей, см. скриншоты DC_1 и DC_2). Теперь стоит задача минимизировать потери. Видимый мной выход - использование подвешенных связанных полосков. Так вот, у меня к вам вопрос. Кто-нибудь встречал в литературе формулы, описывающие подвешенные связанные полоски. В MWO имеется модель таких связанных линий (см. скриншот), а вот где бы найти формулы. При этом формулы для связанных подвешенных полосков с чистой лицевой связью имеются. Меня интересуют формулы, описывающие подвешенные связанные полоски в диапазоне от чистой лицевой связи и до квазибоковой связи. Если что-то не понятно, могу прояснить. Только дайте знать.

Надеюсь на вашу помощь.
С уважением.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Feb 8 2010, 16:43
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Jack_11502 @ Feb 8 2010, 08:56) *
Кто-нибудь встречал в литературе формулы, описывающие подвешенные связанные полоски.

Посмотрите тут.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jack_11502
сообщение Feb 9 2010, 02:56
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-05-08
Пользователь №: 37 309



Цитата(EUrry @ Feb 8 2010, 23:43) *
Посмотрите тут.


Уже в который раз прошерстил данную книгу. Стр. 145 – одиночный подвешенный полосок, а мне нужны связанные подвешенные полоски. Стр. 221 - связанные подвешенные полоски, но только с чистой лицевой связью, Мне же требуются с Offset, как в MWO. Стр. 245 – только с боковой связью. Стр. 249 – подвешенные связанные полоски в экране; с чистой лицевой связью. Если Вас не затруднит, укажите страницу.
Попробую еще выполнить на Broadside Coupled Coplanar Waveguide (стр. 192). Посмотрим, что из этого получится.

С уважением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Feb 9 2010, 18:44
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Мда, видимо, я вчера сильно не выспавшийся был, а ведь показалось, что именно то, что надо попалось. Сегодня не нашел. sad.gif Может удалили? cranky.gif biggrin.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 11:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01541 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016