реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Датчик фазы
N.I.
сообщение Feb 1 2010, 14:53
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 16-02-05
Пользователь №: 2 677



У кого в закромах есть простейшая схема датчика фазы. необходимо определить фазный провод в приборе. выход изолирован от сети. Хотелось бы на 1-2 транзисторах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
N.I.
сообщение Feb 10 2010, 09:11
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 16-02-05
Пользователь №: 2 677



Задача решилась другим способом, но появилась теоретическая идея идентификации фазы. Выпрямляем мостом/полумостом напряжение без сглаживания и сравниваем его с одним из входных сигналов. Надеюсь кому-нибудь пригодится smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 10 2010, 09:18
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(N.I. @ Feb 10 2010, 11:11) *
Надеюсь кому-нибудь пригодится smile.gif

biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manul78
сообщение Feb 10 2010, 22:11
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 403
Регистрация: 14-05-07
Из: Россия, г.Пенза
Пользователь №: 27 719



Цитата(N.I. @ Feb 10 2010, 12:11) *
Задача решилась другим способом, но появилась теоретическая идея идентификации фазы. Выпрямляем мостом/полумостом напряжение без сглаживания и сравниваем его с одним из входных сигналов. Надеюсь кому-нибудь пригодится smile.gif


Ха ! У большинства здесь присутствующих имеются "в закромах" более серьезные "девайсы" такого рода.
Пару лет назад мне понадобился 3-х фазный детектор. Такие микросхемы производит Motorolla и Fairchild , стоят примерно
одинаково 13-15$. Меня лично заела "жаба", сделал сам. Делитель, мост, стабилитрон, конденсатор, оптопара... - три
одинаковых канала объединяются на вход mini logic микросхемы 3 И-НЕ и на ножку МК, прерывание, обработчик... и.т.д
Себестоимость - около 100 рублей вместе с МК smile.gif , который ещё кучей других дел занимается...

Подарить схему ? lol.gif lol.gif lol.gif


--------------------
" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (с) К.Прутков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Feb 10 2010, 22:27
Сообщение #5


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



А ещё можно так. Три резистора и три стабилитрона на каждую фазу + МК, который измеряет длину провалов и вычисляет точное положение нуля + выход на оптрон. Достаточно будет 6-ногой тайни10.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 10 2010, 23:02
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Перечитал три раза корневой топик, но так и не понял, какая-такая фаза в изолированной однофазной сети? cranky.gif Или сеть неизолированная? Тогда зачем какие-то выпрямители, а тем более логика или даже МК? blink.gif Что, индикаторные отвертки уже дефицитом стали? cranky.gif Или сеть изолированная, но 3-х фазная и нужно фазы определить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manul78
сообщение Feb 10 2010, 23:17
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 403
Регистрация: 14-05-07
Из: Россия, г.Пенза
Пользователь №: 27 719



Цитата(rezident @ Feb 11 2010, 02:02) *
Перечитал три раза корневой топик, но так и не понял, какая-такая фаза в изолированной однофазной сети? cranky.gif Или сеть неизолированная? Тогда зачем какие-то выпрямители, а тем более логика или даже МК? blink.gif Что, индикаторные отвертки уже дефицитом стали? cranky.gif Или сеть изолированная, но 3-х фазная и нужно фазы определить?


"Выход изолирован от сети" -топикстартер подразумевает выход детектора фазы... smile.gif

А сам детектор вероятно нужен для определения фазного провода приходящего в прибор. Как пример: В 3-х фазных
розетках-вилках ничего искать не надо, там всё четко определенно. А вот простые бытовые вилки втыкают как попало,
и соответственно ежели прибор выполняет функции завязанные на фазных делах, то воткнув 2-х контактную вилку как
попало он (прибор) работать не будет... Лотерея... Теория вероятности 50 / 50 ... smile.gif

Встречал даже часы, которые были "привязанны" к 50 Гц. сети... Если не изменяет память это видеомагнитофон ВМ-12 smile.gif


--------------------
" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (с) К.Прутков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 10 2010, 23:51
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(manul78 @ Feb 11 2010, 04:17) *
ежели прибор выполняет функции завязанные на фазных делах, то воткнув 2-х контактную вилку как
попало он (прибор) работать не будет...
Жесть! wacko.gif Это кто такие приборы разрабатывает, проектирует и производит? Можно примерчик?
Цитата(manul78 @ Feb 11 2010, 04:17) *
Встречал даже часы, которые были "привязанны" к 50 Гц. сети... Если не изменяет память это видеомагнитофон ВМ-12 smile.gif
И...? Работоспособность ВМ-12 совершенно точно не зависела от положения вилки в розетке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
borja86
сообщение Feb 11 2010, 01:55
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 86
Регистрация: 30-11-08
Из: Россия, г. Смоленск
Пользователь №: 42 094



Цитата(rezident @ Feb 11 2010, 02:51) *
Жесть! wacko.gif Это кто такие приборы разрабатывает, проектирует и производит? Можно примерчик?


Стоял у меня дома водяной насос для прокачки системы отопления. Так у него принципиально было, как вилку втыкать. Однажды не так воткнули, сгорел нафиг...Выбросили, купили нормальный. Вот только марку\производителя я так и не удосужился посмотреть unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dima_G
сообщение Feb 11 2010, 05:07
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 2-07-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 38 699



Чет не пойму - вот заходят к нам в прибор два провода - фаза и ноль (земли и тд - нет). Как прибор сможет определить, какой из них фаза, а какой ноль? unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 11 2010, 06:08
Сообщение #11


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Dima_G @ Feb 11 2010, 08:07) *
Как прибор сможет определить, какой из них фаза, а какой ноль? unsure.gif

Никак, ё-моё! Не надо при проектировании таких приборов закладывать возможность неправильного подключения. Остальное не имеет смысла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AHTOXA
сообщение Feb 11 2010, 06:56
Сообщение #12


фанат дивана
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 387
Регистрация: 9-08-07
Из: Уфа
Пользователь №: 29 684



Цитата(_Pasha @ Feb 11 2010, 11:08) *
Никак, ё-моё!


Ну почему же никак? Индикаторная отвёртка (с оператором на другом конце), два реле, поочерёдно коммутирующих испытуемые провода на отвёртку, и фотодиод! smile.gif


--------------------
Если бы я знал, что такое электричество...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 11 2010, 08:34
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(borja86 @ Feb 11 2010, 03:55) *
Стоял у меня дома водяной насос для прокачки системы отопления. Так у него принципиально было, как вилку втыкать. Однажды не так воткнули, сгорел нафиг...Выбросили, купили нормальный. Вот только марку\производителя я так и не удосужился посмотреть unsure.gif

Это просто неисправный насос был. У него пробивало изоляцию на корпус, вот и сгорел. У меня когда-то такая же центрифуга была. Билась током, если вилку "не так" вставишь. Заземлять пытался - дым валил. А пользоваться приходилось - трудные были времена...

Цитата(AHTOXA @ Feb 11 2010, 08:56) *
Ну почему же никак? Индикаторная отвёртка (с оператором на другом конце), два реле, поочерёдно коммутирующих испытуемые провода на отвёртку, и фотодиод! smile.gif

А оператор на что? Сам пусть коммутирует и сам кнопки нажимает. Звуковой сигнал ещё подавать может... А вообще, так и обсуждать тут нечего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
N.I.
сообщение Feb 12 2010, 07:21
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 16-02-05
Пользователь №: 2 677



Например были тиристорные регуляторы мощности, которым принципиально куда подключать нагрузку и фазу. А у меня была задача определить нейтраль. Имеется нагрузка, и подводящие провода к ней проходят по разному. Один ближе к чувствительной цепи, другой дальше. Коммутация возможна с двух сторон. Для уменьшения наводки была мысль коммутировать фазный провод, а нейтральный всегда держать замкнутым. При включении прибора определяется фазный провод и коммутируется соответственно он. Изменения в конструктиве не допускаются. Обработка сигнала проводится в отключенном состоянии.

Задача интересна тем, земли у схемы нет. Работа узла предполагалась следующим образом: При вставлении вилки в розетку зажигается светодиод оптопары. При вставлении другим образом вилки светодиод не горит. Третий заземляющий провод не используется. Может просто провести силовой провод рядом с затвором полевика? Но такой вариант подвержен посторонним наводкам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 12 2010, 07:36
Сообщение #15


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(N.I. @ Feb 12 2010, 10:21) *
Третий заземляющий провод не используется.

Зря. Так бы поставили в три цепи по делителю 1.5МОм / 9.1 кОм и промеряли, что почем. Там где напряжение относительно земли эст, там и фаза.
Цитата
Для уменьшения наводки была мысль коммутировать фазный провод, а нейтральный всегда держать замкнутым. При включении прибора определяется фазный провод

Рискую в который раз оказаться занудой, но в переводе на нормальный язык это звучит так:
Неравильность включения прибора определяется по факту увеличения дисперсии измеряемой величины (той, которая в "чувствительной цепи"). Как только определено, что сигнал "гуляет", включается реле, коммутирующее питание в другой полярности.

Тогда не нада оператора с отверткой в зубах
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 02:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03844 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016