У кого в закромах есть простейшая схема датчика фазы. необходимо определить фазный провод в приборе. выход изолирован от сети. Хотелось бы на 1-2 транзисторах.

Задача решилась другим способом, но появилась теоретическая идея идентификации фазы. Выпрямляем мостом/полумостом напряжение без сглаживания и сравниваем его с одним из входных сигналов. Надеюсь кому-нибудь пригодится

Ха ! У большинства здесь присутствующих имеются "в закромах" более серьезные "девайсы" такого рода.
Пару лет назад мне понадобился 3-х фазный детектор. Такие микросхемы производит Motorolla и Fairchild , стоят примерно
одинаково 13-15$. Меня лично заела "жаба", сделал сам. Делитель, мост, стабилитрон, конденсатор, оптопара... - три
одинаковых канала объединяются на вход mini logic микросхемы 3 И-НЕ и на ножку МК, прерывание, обработчик... и.т.д
Себестоимость - около 100 рублей вместе с МК , который ещё кучей других дел занимается...

Подарить схему ?

А ещё можно так. Три резистора и три стабилитрона на каждую фазу + МК, который измеряет длину провалов и вычисляет точное положение нуля + выход на оптрон. Достаточно будет 6-ногой тайни10.

Перечитал три раза корневой топик, но так и не понял, какая-такая фаза в изолированной однофазной сети? Или сеть неизолированная? Тогда зачем какие-то выпрямители, а тем более логика или даже МК? Что, индикаторные отвертки уже дефицитом стали? Или сеть изолированная, но 3-х фазная и нужно фазы определить?

"Выход изолирован от сети" -топикстартер подразумевает выход детектора фазы...

А сам детектор вероятно нужен для определения фазного провода приходящего в прибор. Как пример: В 3-х фазных
розетках-вилках ничего искать не надо, там всё четко определенно. А вот простые бытовые вилки втыкают как попало,
и соответственно ежели прибор выполняет функции завязанные на фазных делах, то воткнув 2-х контактную вилку как
попало он (прибор) работать не будет... Лотерея... Теория вероятности 50 / 50 ...

Встречал даже часы, которые были "привязанны" к 50 Гц. сети... Если не изменяет память это видеомагнитофон ВМ-12

Жесть! Это кто такие приборы разрабатывает, проектирует и производит? Можно примерчик?
И...? Работоспособность ВМ-12 совершенно точно не зависела от положения вилки в розетке.

Стоял у меня дома водяной насос для прокачки системы отопления. Так у него принципиально было, как вилку втыкать. Однажды не так воткнули, сгорел нафиг...Выбросили, купили нормальный. Вот только марку\производителя я так и не удосужился посмотреть

Чет не пойму - вот заходят к нам в прибор два провода - фаза и ноль (земли и тд - нет). Как прибор сможет определить, какой из них фаза, а какой ноль?

Никак, ё-моё! Не надо при проектировании таких приборов закладывать возможность неправильного подключения. Остальное не имеет смысла.

Ну почему же никак? Индикаторная отвёртка (с оператором на другом конце), два реле, поочерёдно коммутирующих испытуемые провода на отвёртку, и фотодиод!

Это просто неисправный насос был. У него пробивало изоляцию на корпус, вот и сгорел. У меня когда-то такая же центрифуга была. Билась током, если вилку "не так" вставишь. Заземлять пытался - дым валил. А пользоваться приходилось - трудные были времена...


А оператор на что? Сам пусть коммутирует и сам кнопки нажимает. Звуковой сигнал ещё подавать может... А вообще, так и обсуждать тут нечего.

Например были тиристорные регуляторы мощности, которым принципиально куда подключать нагрузку и фазу. А у меня была задача определить нейтраль. Имеется нагрузка, и подводящие провода к ней проходят по разному. Один ближе к чувствительной цепи, другой дальше. Коммутация возможна с двух сторон. Для уменьшения наводки была мысль коммутировать фазный провод, а нейтральный всегда держать замкнутым. При включении прибора определяется фазный провод и коммутируется соответственно он. Изменения в конструктиве не допускаются. Обработка сигнала проводится в отключенном состоянии.

Задача интересна тем, земли у схемы нет. Работа узла предполагалась следующим образом: При вставлении вилки в розетку зажигается светодиод оптопары. При вставлении другим образом вилки светодиод не горит. Третий заземляющий провод не используется. Может просто провести силовой провод рядом с затвором полевика? Но такой вариант подвержен посторонним наводкам.

Зря. Так бы поставили в три цепи по делителю 1.5МОм / 9.1 кОм и промеряли, что почем. Там где напряжение относительно земли эст, там и фаза.

Рискую в который раз оказаться занудой, но в переводе на нормальный язык это звучит так:
Неравильность включения прибора определяется по факту увеличения дисперсии измеряемой величины (той, которая в "чувствительной цепи"). Как только определено, что сигнал "гуляет", включается реле, коммутирующее питание в другой полярности.

Тогда не нада оператора с отверткой в зубах

Правильно. Этот вариант рассматривается при отсутствии аппаратной реализации. Как вы понимаете, максимум функций делается аппаратно, а программно то, что в железе не реализуемо (или сложно схемотехнически).

Тогда берусь утверждать, что внутри прибора фазу от нейтрали не отличить. Оптопаре абсолютно пофиг.


А зачем? Чтобы подороже вышло? Странный подход...

Нет, более правильно исходные сигналы обрабатывать, чем уже синтезированные, поскольку искусственные не всегда достоверно повторяют реальные.

Почему? Что такого есть у оператора с индикаторной отвёрткой, чего нельзя запихнуть внутрь прибора?

У оператора есть ёмкость относительно земли, а значит и путь для переменного тока на землю. Внутри прибора нет третьего провода, относительно которого можно было бы сравнивать первые два.

Ну какая-то ёмкость относительно земли есть и внутри прибора. Пусть меньше, чем у оператора, но есть. Имхо конечно

Наверное единственный способ - разместить рядом с каждым из проводов затворы полевых транзисторов.

Да бросьте Вы ... ерундой страдать.