реклама на сайте
подробности

 
 
> Источник (суб)пикоамперных токов., Посоветуйте или пошлите.
Tanya
сообщение Jul 21 2008, 07:42
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Хочется иметь самопальный (Keithley не предлагать) источник малых токов для калибровки. Ток не обязательно должен быть постоянным, важна интегральная стабильность (воспроизводимость) за 10 секунд примерно.. Относительную погрешность поменьше процента бы на уровне 10pA.
Где-то в недрах склероза пылится идея с релюшкой, которая конденсатор коммутирует, или ключи?
Не помнит он - склероз.
Заранее...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Start new topic
Ответов (75 - 89)
Savrik
сообщение Feb 10 2010, 20:39
Сообщение #76


наблюдаю..
***

Группа: Свой
Сообщений: 291
Регистрация: 11-12-06
Из: Украина
Пользователь №: 23 369



Цитата(jam @ Feb 10 2010, 22:28) *
А Вы уверены , что ток не зависит от температуры и напряжения на камере? По собственному опыту могу сказать, что ток в камере до напряжений порядка 500вольт\см примерно пропорционален напряжению, после этого начинается газовое усиление. Про температуру ничего сказать не могу. Может у Вас какая-то особая камера (низкого давления например)? Или с каким-то специальным газом, который не захватывает электроны? Поделитесь опытом.

В основном заполняются He+Ar, Ar+C2H2, Ne. Слышал еще про гелиевые коронные радиационностойкие высокочувствительные счетчики, но о них нету информации.. Касаясь именно моей сферы, газовое усиление не есть недостаток, он помогает усилить очень низкий ток на выходе камеры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rockstein
сообщение Feb 10 2010, 21:18
Сообщение #77


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223



Цитата(jam @ Feb 10 2010, 23:28) *
Молчат, потому что не знают сопротивления фотодиода - на мой взгляд 100Мом для освещённого фотодиода очень оптимистичная оценка, может быть и меньше.


http://sales.hamamatsu.com/de/produkte/sol.../part-s1087.php
Шунт 100Гиг типично и зависит только от температуры достигает 10Тераом при -20. Но зато емкость большая, хотя для нас это не играет роли

Стоит задуматься об охлаждении всего этого дела до -20 градусов. Шунт фотодиода и входные токи ОУ уменьшаются значительно. Как избежать конденсирования?

Сообщение отредактировал Rockstein - Feb 10 2010, 21:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Feb 10 2010, 22:00
Сообщение #78


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Rockstein @ Feb 11 2010, 00:18) *
http://sales.hamamatsu.com/de/produkte/sol.../part-s1087.php
Шунт 100Гиг типично и зависит только от температуры достигает 10Тераом при -20. Но зато емкость большая, хотя для нас это не играет роли

Стоит задуматься об охлаждении всего этого дела до -20 градусов. Шунт фотодиода и входные токи ОУ уменьшаются значительно. Как избежать конденсирования?

Для этого мы всю схему герметизируем вот в таких корпусах Прикрепленный файл  korpus_micro_151_15_8_153_15_2.pdf ( 170.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1626

Есть подобные до 57мм. Но это дорого. Ещё есть вариант http://www.kryotherm.ru/index.phtml?tid=59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 11 2010, 04:03
Сообщение #79


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Rockstein @ Feb 10 2010, 23:03) *
Толи я туплю и никто не хочет сказать мне об этом в лицо, толи все сильно задумались и молчат. Как еще объяснить это загадочное молчание?

Вот думаю-думаю - никак не могу понять, зачем все это в Вашей схеме. Вот и молчу. Стесняюсь спросить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 11 2010, 06:10
Сообщение #80


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(jam @ Feb 10 2010, 23:28) *
А Вы уверены , что ток не зависит от температуры и напряжения на камере? По собственному опыту могу сказать, что ток в камере до напряжений порядка 500вольт\см примерно пропорционален напряжению, после этого начинается газовое усиление.

А как это можно объяснить при малых токах (при малой вероятности рекомбинации)?
И при каком давлении при такой напряженности на длине свободного пробега набирается потенциал ионизации?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rockstein
сообщение Feb 11 2010, 07:24
Сообщение #81


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223



Цитата(Tanya @ Feb 11 2010, 08:03) *
Вот думаю-думаю - никак не могу понять, зачем все это в Вашей схеме. Вот и молчу. Стесняюсь спросить.


Ну как зачем, ток измеряется допустим левым каскадом и регулируется. А подается на правый уже стабильный, отрегулированный ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 11 2010, 07:34
Сообщение #82


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Rockstein @ Feb 11 2010, 10:24) *
Ну как зачем, ток измеряется допустим левым каскадом и регулируется. А подается на правый уже стабильный, отрегулированный ток.

Честное слово - ни слова не понимаю. Как регулируется, зачем подается, почему стабильный. И зачем...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 11 2010, 09:04
Сообщение #83


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(jam @ Feb 11 2010, 00:00) *
Для этого мы всю схему герметизируем вот в таких корпусах Прикрепленный файл  korpus_micro_151_15_8_153_15_2.pdf ( 170.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1626

Так сушить же ещё надо предварительно. Как вы это делаете? А "криотерм" впечатлил своей многоязычностью. biggrin.gif

Цитата(Rockstein @ Feb 11 2010, 09:24) *
Ну как зачем, ток измеряется допустим левым каскадом и регулируется. А подается на правый уже стабильный, отрегулированный ток.

Я тоже что-то не очень понимаю. Ведь это один и тот же ток. Мне кажется, шуметь это будет сильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Feb 11 2010, 17:08
Сообщение #84


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Tanya @ Feb 11 2010, 09:10) *
А как это можно объяснить при малых токах (при малой вероятности рекомбинации)?
И при каком давлении при такой напряженности на длине свободного пробега набирается потенциал ионизации?

Это на воздухе, видимо кислород съедает электроны и чем больше скорость - тем больше ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 11 2010, 18:19
Сообщение #85


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(jam @ Feb 11 2010, 20:08) *
Это на воздухе, видимо кислород съедает электроны и чем больше скорость - тем больше ток.

Что-то мне это непонятно. Если все пары разделяются и идут своим путем, то ток будет зависеть только от скорости инициирования. Фотоэффект.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Feb 11 2010, 18:57
Сообщение #86


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Tanya @ Feb 11 2010, 21:19) *
Что-то мне это непонятно. Если все пары разделяются и идут своим путем, то ток будет зависеть только от скорости инициирования. Фотоэффект.

Однако это было измерено - более того, при 0 вольт тоже был ток благодаря источнику (стронций), а при -10в был ноль. Как это работает не знаю - но эффект был надёжно установлен. Камера была сделана так - заземлённый металлизированный майлар с двух сторон - посредине на расстоянии 1 см вольфрамовые позолоченные проволочки 50мкм (200шт).
Источник подносился к майлару и был хорошо заколлимирован.
Ток измерялся между проволочками. Эффект был симметричный и зависел от того с какой стороны находится источник. Мы строили разные догадки, но так толком и не разобрались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 11 2010, 20:11
Сообщение #87


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(jam @ Feb 11 2010, 20:57) *
Источник подносился к майлару и был хорошо заколлимирован.

А что это значит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Feb 11 2010, 20:33
Сообщение #88


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Herz @ Feb 11 2010, 23:11) *
А что это значит?

Значит что светили через майлар , а расходимость источника была маленькая.
Ток оказался пропорционален интенсивности и напряжению. Измерялся многоканальным интегратором - я эту камеру (профилометр) притащил, чтобы его испытывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rockstein
сообщение Mar 9 2010, 23:14
Сообщение #89


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223



Цитата(Tanya @ Feb 11 2010, 10:34) *
Честное слово - ни слова не понимаю. Как регулируется, зачем подается, почему стабильный. И зачем...


Было время свободное. Собрал эту схему. 1пА держит лучше 1%, думаю будет и точнее, просто измерить нечем.

собрал светодиод + серый фильтр тау<1% + фотодиод в трубке и залил эпоксидкой с добавлением черной краски. Фотодиод катодом подключен к трансимпедансному усилителю на AD549 с 1гиг в ОС. А анод есть выход источника тока. Сигнал с выхода ад549 подается на инвертирующий вход op177. ор177 без сопротивления в ОС. 1мВ на неинвертирующем входе (1мВ/1гОм=1пА).Выход управляет светодиодом и засвечивает фотодиод. ОС только через светодиод-фотодиод. Смотри схему выше, все вроде понятно.

Пока не жалуюсь. посмотрим на поведение через месяца 2-3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Mar 10 2010, 04:26
Сообщение #90


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Rockstein @ Mar 10 2010, 02:14) *
Было время свободное. Собрал эту схему. 1пА держит лучше 1%, думаю будет и точнее, просто измерить нечем.

собрал светодиод + серый фильтр тау<1% + фотодиод в трубке и залил эпоксидкой с добавлением черной краски. Фотодиод катодом подключен к трансимпедансному усилителю на AD549 с 1гиг в ОС. А анод есть выход источника тока. Сигнал с выхода ад549 подается на инвертирующий вход op177. ор177 без сопротивления в ОС. 1мВ на неинвертирующем входе (1мВ/1гОм=1пА).Выход управляет светодиодом и засвечивает фотодиод. ОС только через светодиод-фотодиод. Смотри схему выше, все вроде понятно.

Пока не жалуюсь. посмотрим на поведение через месяца 2-3


Проблемы тут две :
1 Деградация и температурная зависимость светодиода
2. Температурная зависимость резистора и фотодиода.
А вопрос такой - чем это лучше батарейки с 1Гом сопротивлением?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016