смотрим, пока что что ни слово то ДИЧь, хотелось бы взглянуть на этот вожделенной патент...судя по тому, что не важно сигнал шум там полоса и тд ....

поначалу умилялся , ну раз уж есть такое открытие, как способ формирования частотно-модулированного сигнала, то это раззадорило однако...

ап-конвертеры типа AD9874 не устраивают? мне оч нравится эта микросхема, в паре с сигнальником работать с ней прямо красота, все просто и понятно... если знать про некоторые заморочки...
тогда как раз не нужен "блок формирования этого аналогового сигнала", 433 не получите на выходе, но гетеродином сможете сдвинуть...


P.S. правда, я не понял вот эту фразу:




если есть уже модулированный сигнал, то для переноса нужен смесь и гетеродин...

Сообщение отредактировал Andron_ - Feb 13 2010, 10:27

Я понимаю Вашу иронию. Патент не мой, а моего научного руководителя. И специализация у меня немножко не радио. Я и задаю вопросы в поисках не столько теоретических выкладок, сколько в вопросе готовых решений. Собственно, на мои вопросы я уже получил ответ.

Просто, для того, чтобы не говорить ДИЧь, нужно серьезно погрузиться в тему радиопередачи, что я обязательно сделаю, но сейчас мне нужна точка для старта, чего я и добился.

Я извиняюсь за свои глупые вопросы.

PS После пристального вглядывания, решил использовать ADL5385 для того, чтобы просуммировать квадратурные составляющие и перенести на нужную частоту. Всем спасибо за участие.

Сообщение отредактировал Shaienn - Feb 13 2010, 12:56

перенос на нужную частоту это прежде всего умножение а затем дополнительное сложение вычитание чтобы подавить боковую полосу...

Ну, каждая из квадратурных составляющих будет сначала перемножаться с гетеродином, а затем суммироваться в один сигнал. Или Вы не это имеете ввиду?

Учтите, что с этой микросхемой Вам придется частоту переноса давать с синтеза+ГУН на удвоенной частоте, т.е. 866МГц, но это не проблема. В качестве синтеза+ГУН можно взять http://www.analog.com/en/rfif-components/p...ts/product.html в режиме деления на 2 выходной частоты.
ЗЫ У нас ЦОСники тоже паяльник могут не с той стороны взять, но это не мешает им писАть демодуляторы и декодеры вот уже 15 лет. Другое дело, что плату на СВЧ, хотя бы развести и собрать нормально, человеку, который никогда не работал с радио, это приблизительно как обезьяне собрать из рассыпаной азбуки Британскую энциклопедию - надо искать кого-то все-таки в помощь.
ЗЫЗЫ А приемник и демодулятор у вас тоже делается? Здесь проблем гораздо больше будет, ИМХО.

Сообщение отредактировал ledum - Feb 13 2010, 13:39

Спасибо за совет. Я уже высмотрел, что нужно подавать удвоенную частоту. Но, насколько я понимаю, предложенный Вами синтезатор+ГУН выдает от 1600МГц, что много. Чем плох LMX2335?

Задавать вопросы есть кому. В том числе, надеюсь, и на этом форуме. Приемник и демодулятор тоже буду делать. Высмотрел микросхему SA636 которая содержит смеситель и УПЧ. Как Вы считаете, подойдет ли она для моих целей.

Еще есть запредельная мечта разобраться, как восстановить тактовый сигнал принятой информации, потом с ним синхронизироваться и все четко обрабатывать.

Я уже говорил - там есть возможность переключения выходной цепи в режим деления на 2, т.е. по выходу получается 800-975. К LMX2335 надо еще и ГУН, да и не пойму зачем Вам сдвоенный синтез.
По третьему и второму вопросу я медленно вылажу из-под стола, не смеясь. Не знаю какие сроки у Вас стоят, но год, как минимум, непрерывного сидения в эл-хе и не только обещаю. Задайте вопрос в начинающих по ЦОС. Делать аналоговую демодуляцию сейчас не имеет смысла. Когда будуте иметь представление о своем готовом, а желательно и потом собраном, тракте демодуляции, тогда будет иметь смысл говорить о приемнике, особенно, когда еще не известно что и как будет передаваться.

С синтезатором+гун все понятно. Спасибо.

По вопросу демодуляции. Сейчас я мыслю так: высокочастотный ЧМ сигнал принимается антенной (понятно, что там фильтры и т.д. но в общих словах). Далее перемножается с гетеродином с частотй (433 МГц - ПЧ). На выходе смесителя имею сигнал на ПЧ. Далее фильтр, чтобы все лишнее, кроме ПЧ убрать. А дальше, в принципе, уже можно думать, либо еще снижать несущую, либо уже можно из ЧМ сигнала выделять ноль и единицу частотным детектором.

Где я неправ? Понятно, что еще куча нюансов, но в целом?

PS у меня есть год

Сообщение отредактировал Shaienn - Feb 13 2010, 14:32

счастливый...

преселектор ...призван задавить зеркальный канал и согласовать с антенной в вашем случае...

скорее фазовым работающего как частотный...бывают два ПЧ 10.7МГц затем 465КГц(455), полосу определяет 465 фильтр, удобно для всей системы использовать кварц 10.240МГц..все кварц и фильтры очень просто достать...ну и дальше контроллер управляет(пишет кооэфициенты) LMX2335 все тактируется одним кварцем....можно выбрать ПЧ 45 затем 465 тогда кварц 14.85, такая структура более профессиональна...

это уж как получиться...
на картинке блочок ИМС синтезатора+ГУН+ опорник (14.85) как раз на 430МГц...

Я , наверное, немного погорячился, просто привык к своим сигналам, где бит из-за жесткой фильтрации может бода на три размазаться и без адаптивных фильтров тяжеловато.
Но раньше, когда не было инструментария, мы "забывали" о радиоканале, и сначала пытались восстановить битовую последовательность на НЧ. Тем более, мне чего-то показалась, что у Вас четырехчастотная ЧМ, то есть за один бод передается 2 бита. Возможно, для начала, можно попробовать типа последовательного старт-стопового протокола реализовать, даже на микроконтроллерах. Просто непонятна конечная цель. Доказать что оно вообще работает. Доказать, что оно работает лучше, чем что-то другое. Попытаться сдать тему какому-нибудь потенциальному заказчику. Написать дисер с реализацией.
Ну и хотя бы порядок бодовой?

Сообщение отредактировал ledum - Feb 13 2010, 15:49

Спасибо. Буду изучать.



Я тоже буду отлаживать алгоритм приема на НЧ, это само собой конечно. Цель - это диссертация с реализацией, но это для университета, а для себя, повариться в этом соку и стать умнее.

У меня ко всему прочему, кодирование информационной последовательности кодом Баркера (в частности размерности 7). Поэтому у меня получается 7 бод на 1 бит информации (если я правильно понимаю).

Сообщение отредактировал Shaienn - Feb 13 2010, 16:15

это другое ...вид модуляции FSK или 4FSK...

это относится к модуляции whitening (нет постоянной состовляющей можно подавать на варикап) и демодуляции может при тех же ошибках работать с меньшим сигнал шум

может мои последние коментарии, меня как злостного хулигана который (причин Ваших наказаний: флуд, мат, грубость и хамство,)
я и не знал....втихую банят...еще и преступника приплели...что то преступил однако...

Мне приходилось в эфире видеть НАТОвские ЧМ многоканалки (больше 30). Но честно говоря, после прихода цифры на формирование и демодуляцию все эти изобретения кажутся чем-то не совсем адекватным.

Ужас, эха вообще-то мне показалась, одна из редких самомодерируемых из-за достаточно высокого уровня ответсвенности участников. Сорри за оффтопик

To Shaienn в доцифровые времена для синхронизации по бодам мы обычно выделяли переходы и пересбрасывали счетчик на 8 или 16, который делил опору в 8 или 16 раз выше бодовой. Импульс сброса приходил при состоянии 6,7,0,1 при 8 (ну, или 14, 15, 0,1 при 16-и). Бит защелкивался при состоянии 4 или 8. Иногда использовали ФАП по опоре, такая см. ПДФ, например, схема нечувствительна к длительному отсутсвию переходов по входу ГПД (сюда как раз подавались импульсы детектора бодовых переходов). Фапировался кварцевый генератор (там тоже был делитель). Ключ, конечно же был на чем-то типа 4066. Идеи сейчас смотрятся архаичными. Но со всякими SA6ХХ можно и такое, ИМХО.

Сообщение отредактировал ledum - Feb 14 2010, 09:09

Спасибо, изучу.
А не применяются ли идеи как в аналоговом телевидении? Там, насколько я помню, перед началом каждого кадра передается несколько импульсов для синхронизации развертки.