|
Измерение переменного тока., Противную задачку подкинули... |
|
|
|
Feb 12 2010, 04:26
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 19-11-04
Пользователь №: 1 177

|
Подкинули тут задачку. Есть несколько экектрощитов, в которых вводы трехфазной сети к установкам дремучих годов изготовления. На них, кроме прочего, вольтметры и амперметры по фазам, резонансный частотомер (первый раз видел такое изделие - с рядом механических "камертончиков" на частоты вокруг 50 Гц). Расположены неудачно для визуального контроля, и приспичило сделать во первых вывод всех показаний в "аквариум" где сидит оператор, а во вторых - логгирование на его рабочем компе на случай "разбора полетов". Засунул нос в один из щитов (они однотипные) - в отсеке с силовыми шинами стоят на каждой токовые трансы с выходом 5А, провода от них идут в "низковольтный" отсек на амперметры со встроенными шунтами. Кроме того, стоят как я понял понижающие трансформаторы напряжения, которые тоже выводятся на вольтметры стрелочные. Первая идея которая возникла (учитывая то что практически это разовая работа и цена комплектухи не так критична) взять микруху типа ADE7758, какой то микроконтроллер, обчитывать им эту ADE и по опросу по шине RS-485 отдавать текущие действующие значения токов, напряжений и частоту по той же фазе, на которой висит частотомер в щите. Идея подойти к решению в лоб потерпела фиаско. Изменять схемы щитов (врубаться в разрыв цепей измерения тока своим дополнительным шунтом, даже в доли ома) запретили напрочь. Осталось либо садиться в параллель шунтам приборов высокоомным входом, что не очень нравится (не получится для дифференциального входа ADE сделать подсоединение к аналоговой земле от средней точки шунта и проблемы с защитой от бросков напряжения), либо вешать мелкий токовый транс уже на провода идущие к амперметрам. Нашел вот такие мелкие трансформаторы тока, свиду подходящие... http://www.talemaindia.com/AC%20QRG%20Jun-06.pdfНо гложут меня сомнения, что будет при малых токах с такими наворотами? Не попрут погрешности процентов в 50? Раньше с задачами такого плана не сталкивался, опыта общения с токовыми трансформаторами нет. Может кто нибудь может сказать что то разумное по решению этого вопроса?
|
|
|
|
2 страниц
< 1 2
|
 |
Ответов
(15 - 29)
|
Feb 14 2010, 15:39
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Microwatt @ Feb 14 2010, 18:27)  Пилите, Шура, пилите.... Не знаю вменяемости заказчиков, но может, есть все-таки возможность оторвать на 30 секунд токовый провод и продеть его в кольцо, чем пилить и склеивать датчик под напряжением? Может, я не совсем в теме, вторичная цепь уже отвязана первым трансформатором, кажется? Можно закоротить в нужном месте, разорвать цепь, надеть трансформатор или добавить свой шунт, убрать закоротку.
|
|
|
|
|
Feb 14 2010, 17:31
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Tanya @ Feb 14 2010, 19:39)  Может, я не совсем в теме, вторичная цепь уже отвязана первым трансформатором, кажется? Можно закоротить в нужном месте, разорвать цепь, надеть трансформатор или добавить свой шунт, убрать закоротку. Вот это уже слова не мальчика, но физика-экспериментатора с бородой! Да, красиво, логично, просто. Но даже это порой заказчикам не вложить в ограниченное пространство воображения. Стартер примеряет. Я так просто сел бы параллельно на имеющиеся шунты. Чай, 5-10 килоомами сильно их не нашунтируешь...
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Feb 14 2010, 20:02
|
Guests

|
Цитата(Designer56 @ Feb 14 2010, 15:14)  Если хочется иметь большой Ктр. у ТТ, то сопротивление обмотки становится значительным и приводит к насыщению сердечника в конце концов. Не, на самом деле только от использованной массы меди зависит. И магнитного материала. Кажется, возможно, тупым, но если посчитать - все сокращается как раз до массы... Практике соответствует тож. Из возможных неприятностей там только индуктивность рассеяния, но компенсируется плохим сцеплением магнитного поля измеряемого тока с сердечником ... То есть, конечно, железо лучше, но можно и так...
|
|
|
|
|
Feb 15 2010, 16:07
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(orthodox @ Feb 15 2010, 01:02)  Не, на самом деле только от использованной массы меди зависит...... То есть, конечно, железо лучше, но можно и так... Ну, это всем (?) известный расчет по габаритной мощности. Я говорил о материалах при одних и тех же требованиях по габаритам в т.ч. (не для Вас): идеальный ТТ, нагруженный на К.З (т. е. не нагруженный) не передает мощности совсем. Так же как и ТН в режиме ХХ. Мы же это года 2 назад обсуждали здесь.... Втуне.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Feb 16 2010, 22:38
|
Guests

|
Цитата(Designer56 @ Feb 15 2010, 18:07)  Ну, это всем (?) известный расчет по габаритной мощности. Я говорил о материалах при одних и тех же требованиях по габаритам в т.ч. Не, в данном случае не по мощности, она как бы все равно какая... Именно по нижней границе частотного диапазона. На вс. случай - КЗ у нас виртуальное, вход ОУ, напр. Только для того, чтобы увеличить постянную времени... По габаритам - сравнить надобно, конечно... Будет время - попробую, может...
|
|
|
|
|
Feb 17 2010, 17:12
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(orthodox @ Feb 17 2010, 03:38)  Не, в данном случае не по мощности, она как бы все равно какая... Именно по нижней границе частотного диапазона. На вс. случай - КЗ у нас виртуальное, вход ОУ, напр. Только для того, чтобы увеличить постянную времени...
По габаритам - сравнить надобно, конечно... Будет время - попробую, может... На сопротивлении вторички ТТ рассеивается мощность, никому не нужная. Вот она и мешает использовать любой материал сердечника, даже если ТТ нагружен на виртуальную землю. Из- за падения напряжения на вторичке суммарная индукция в сердечнике не равна нулю. И это заставляет считать трансформатор по габаритной мощности- как обычный. Или почти так. Т.е.- увеличиваете Ктр, увеличивается индукция в материале.... соответственно- приходится увеличивать габариты и толщину провода. Хуже того, возникает нелинейность характерситики ТТ из- за нелинейности кривой намагничивания. Цитата(Velund @ Feb 17 2010, 01:51)  За идею купить ящик таких клещей и навесить их в "высоковольтную" часть шкафов, а потом по регламенту менять в них батарейки раз в несколько дней, меня видимо сразу представят к деревянной медали им. Кащенко.  В общем как тут уже выше замечали - вариант с "невменяемостью". Начальство ставит задачу решить "малой кровью", энергетик делает все, чтобы ни за что не отвечать. И тот, и другой - "упертые". В результате исполнитель чувствует себя как вошь, казнимая на ногте.  Тогда предложите начальству купить готовые сертифицированные преобразователи прерменного тока, их можно "вешать" куда надо, и энергетику спокойно будет.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|