реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение переменного тока., Противную задачку подкинули...
Velund
сообщение Feb 12 2010, 04:26
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 19-11-04
Пользователь №: 1 177



Подкинули тут задачку. Есть несколько экектрощитов, в которых вводы трехфазной сети к установкам дремучих годов изготовления. На них, кроме прочего, вольтметры и амперметры по фазам, резонансный частотомер (первый раз видел такое изделие - с рядом механических "камертончиков" на частоты вокруг 50 Гц). Расположены неудачно для визуального контроля, и приспичило сделать во первых вывод всех показаний в "аквариум" где сидит оператор, а во вторых - логгирование на его рабочем компе на случай "разбора полетов".

Засунул нос в один из щитов (они однотипные) - в отсеке с силовыми шинами стоят на каждой токовые трансы с выходом 5А, провода от них идут в "низковольтный" отсек на амперметры со встроенными шунтами. Кроме того, стоят как я понял понижающие трансформаторы напряжения, которые тоже выводятся на вольтметры стрелочные.

Первая идея которая возникла (учитывая то что практически это разовая работа и цена комплектухи не так критична) взять микруху типа ADE7758, какой то микроконтроллер, обчитывать им эту ADE и по опросу по шине RS-485 отдавать текущие действующие значения токов, напряжений и частоту по той же фазе, на которой висит частотомер в щите.

Идея подойти к решению в лоб потерпела фиаско. Изменять схемы щитов (врубаться в разрыв цепей измерения тока своим дополнительным шунтом, даже в доли ома) запретили напрочь. Осталось либо садиться в параллель шунтам приборов высокоомным входом, что не очень нравится (не получится для дифференциального входа ADE сделать подсоединение к аналоговой земле от средней точки шунта и проблемы с защитой от бросков напряжения), либо вешать мелкий токовый транс уже на провода идущие к амперметрам.

Нашел вот такие мелкие трансформаторы тока, свиду подходящие...

http://www.talemaindia.com/AC%20QRG%20Jun-06.pdf

Но гложут меня сомнения, что будет при малых токах с такими наворотами? Не попрут погрешности процентов в 50? Раньше с задачами такого плана не сталкивался, опыта общения с токовыми трансформаторами нет.

Может кто нибудь может сказать что то разумное по решению этого вопроса?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V  < 1 2  
Start new topic
Ответов (15 - 29)
Designer56
сообщение Feb 14 2010, 15:38
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Я того же мнения- заказчики иногда бывают невменяемые. Разъемный детектор тока меня заставили сделать. Но большинство- подавляющее- наших приборов именно с дыркой или клеммами. Причем, кто поумнее- применяет именно дырявые с гальваноразвязанным выходом и устанавливает их в своих силовых шкафах. Остальные, таких, увы, большинство- тянут провода 5 или 10 А в шкафы автоматики.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 14 2010, 15:39
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Feb 14 2010, 18:27) *
Пилите, Шура, пилите....
Не знаю вменяемости заказчиков, но может, есть все-таки возможность оторвать на 30 секунд токовый провод и продеть его в кольцо, чем пилить и склеивать датчик под напряжением?

Может, я не совсем в теме, вторичная цепь уже отвязана первым трансформатором, кажется?
Можно закоротить в нужном месте, разорвать цепь, надеть трансформатор или добавить свой шунт, убрать закоротку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 14 2010, 15:41
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Обычно измерительные ТТ в виде бубликов сразу вешают на шины, ещё при монтаже. Стандартное значение выходного тока у них, чаще всего- 5А


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 14 2010, 17:31
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Tanya @ Feb 14 2010, 19:39) *
Может, я не совсем в теме, вторичная цепь уже отвязана первым трансформатором, кажется?
Можно закоротить в нужном месте, разорвать цепь, надеть трансформатор или добавить свой шунт, убрать закоротку.

Вот это уже слова не мальчика, но физика-экспериментатора с бородой!
Да, красиво, логично, просто. Но даже это порой заказчикам не вложить в ограниченное пространство воображения.
Стартер примеряет.
Я так просто сел бы параллельно на имеющиеся шунты. Чай, 5-10 килоомами сильно их не нашунтируешь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 14 2010, 19:56
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Feb 14 2010, 20:31) *
Вот это уже слова не мальчика, но физика-экспериментатора с бородой!

Сегодня Ваша остроумная "шутка" с бородой останется без последствий. Прощу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Feb 14 2010, 20:02
Сообщение #21





Guests






Цитата(Designer56 @ Feb 14 2010, 15:14) *
Если хочется иметь большой Ктр. у ТТ, то сопротивление обмотки становится значительным и приводит к насыщению сердечника в конце концов.

Не, на самом деле только от использованной массы меди зависит. И магнитного материала.
Кажется, возможно, тупым, но если посчитать - все сокращается как раз до массы...
Практике соответствует тож.
Из возможных неприятностей там только индуктивность рассеяния, но компенсируется
плохим сцеплением магнитного поля измеряемого тока с сердечником ...

То есть, конечно, железо лучше, но можно и так...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 14 2010, 22:31
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Tanya @ Feb 14 2010, 22:56) *
Сегодня Ваша остроумная "шутка" с бородой останется без последствий. Прощу.

Эге... да я совершил вместо богоугодного деяния грех? Похоже, непростительный... Поздно каяться....
Тогда уж прямо в батальонный рапорт впишите, как Швейка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АНТОН КОЗЛОВ
сообщение Feb 15 2010, 03:42
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894



ТОковые клещи на что? Предлагали уж. Какие проблемы? Может с бабками жмутся?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 15 2010, 16:07
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(orthodox @ Feb 15 2010, 01:02) *
Не, на самом деле только от использованной массы меди зависит......
То есть, конечно, железо лучше, но можно и так...

Ну, это всем (?) известный расчет по габаритной мощности. Я говорил о материалах при одних и тех же требованиях по габаритам в т.ч.
(не для Вас): идеальный ТТ, нагруженный на К.З (т. е. не нагруженный) не передает мощности совсем. Так же как и ТН в режиме ХХ. Мы же это года 2 назад обсуждали здесь.... Втуне.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lexdaw
сообщение Feb 16 2010, 14:23
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 5-02-08
Пользователь №: 34 772



Токовые клещи- адаптер.Например http://www.eliks.ru/product/kip/ata-2500.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Velund
сообщение Feb 16 2010, 20:51
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 19-11-04
Пользователь №: 1 177



Цитата(Lexdaw @ Feb 16 2010, 17:23) *
Токовые клещи- адаптер.Например http://www.eliks.ru/product/kip/ata-2500.htm


За идею купить ящик таких клещей и навесить их в "высоковольтную" часть шкафов, а потом по регламенту менять в них батарейки раз в несколько дней, меня видимо сразу представят к деревянной медали им. Кащенко. wink.gif

В общем как тут уже выше замечали - вариант с "невменяемостью". Начальство ставит задачу решить "малой кровью", энергетик делает все, чтобы ни за что не отвечать. И тот, и другой - "упертые". В результате исполнитель чувствует себя как вошь, казнимая на ногте. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 16 2010, 20:59
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Да мне бы такой заказ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Feb 16 2010, 22:38
Сообщение #28





Guests






Цитата(Designer56 @ Feb 15 2010, 18:07) *
Ну, это всем (?) известный расчет по габаритной мощности. Я говорил о материалах при одних и тех же требованиях по габаритам в т.ч.

Не, в данном случае не по мощности, она как бы все равно какая...
Именно по нижней границе частотного диапазона.
На вс. случай - КЗ у нас виртуальное, вход ОУ, напр. Только для того, чтобы увеличить постянную времени...

По габаритам - сравнить надобно, конечно...
Будет время - попробую, может...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 17 2010, 17:12
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(orthodox @ Feb 17 2010, 03:38) *
Не, в данном случае не по мощности, она как бы все равно какая...
Именно по нижней границе частотного диапазона.
На вс. случай - КЗ у нас виртуальное, вход ОУ, напр. Только для того, чтобы увеличить постянную времени...

По габаритам - сравнить надобно, конечно...
Будет время - попробую, может...

На сопротивлении вторички ТТ рассеивается мощность, никому не нужная. Вот она и мешает использовать любой материал сердечника, даже если ТТ нагружен на виртуальную землю. Из- за падения напряжения на вторичке суммарная индукция в сердечнике не равна нулю. И это заставляет считать трансформатор по габаритной мощности- как обычный. Или почти так. Т.е.- увеличиваете Ктр, увеличивается индукция в материале.... соответственно- приходится увеличивать габариты и толщину провода. Хуже того, возникает нелинейность характерситики ТТ из- за нелинейности кривой намагничивания.

Цитата(Velund @ Feb 17 2010, 01:51) *
За идею купить ящик таких клещей и навесить их в "высоковольтную" часть шкафов, а потом по регламенту менять в них батарейки раз в несколько дней, меня видимо сразу представят к деревянной медали им. Кащенко. wink.gif

В общем как тут уже выше замечали - вариант с "невменяемостью". Начальство ставит задачу решить "малой кровью", энергетик делает все, чтобы ни за что не отвечать. И тот, и другой - "упертые". В результате исполнитель чувствует себя как вошь, казнимая на ногте. wink.gif

Тогда предложите начальству купить готовые сертифицированные преобразователи прерменного тока, их можно "вешать" куда надо, и энергетику спокойно будет.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lexdaw
сообщение Feb 23 2010, 07:47
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 5-02-08
Пользователь №: 34 772



Тем паче, подбростье несколько диких вариантов,а когда заказчик от ужаса ошалеет выдайте нормальный .Вменяемость дело воспитуемое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 07:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03456 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016