реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Косинус фи, расчёт через интеграл не сходиться
arexol
сообщение Feb 18 2010, 19:52
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 317
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 651



Добрый день

Читаю Хоровица.
Исходя из формул в книге, решил сделать в маткаде расчёты для отображения косинуса фи.
Чтобы чётко и наглядно было видно, как смещаются фаза тока в зависимости от нагрузки.
В расчёте коэффициент мощности посчитан, и он соответствует фазе тока, как видно на графике.
Проблема только в том, что средняя мощность, посчитанная через интеграл, не соответствует средней мощности, которая получается путём взятия реальной части произведения тока и напряжения .
Где-же собака порылась ?

все файлы прилагаю

к сожалению файл маткада форум не пропускает так что только скриншот
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  pict01.bmp ( 643.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
Прикрепленный файл  pict02.bmp ( 970.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Savrik
сообщение Feb 18 2010, 20:10
Сообщение #2


наблюдаю..
***

Группа: Свой
Сообщений: 291
Регистрация: 11-12-06
Из: Украина
Пользователь №: 23 369



Я не специалист, но комплексное эффективное значения напряжения и тока не означают их мгновенные значения.
Цитата
действующее или эффективное значение напряжения – это величина, численно равная половине интеграла квадрата мгновенных значений напряжения за период.
Но это неприменимо к комплексному значению..



Упс, извиняюсь, не туда смотрелsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arexol
сообщение Feb 18 2010, 20:15
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 317
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 651



Цитата(Savrik @ Feb 18 2010, 23:06) *
Я не специалист, но комплексное эффективное значения напряжения и тока не означают их мгновенные значения.


Графики напряжения и тока построенны исходя из формул перехода от комплексных значений к реальным - и таким образом получил мгновенные значения тока и напряжения.
Отсюда и мощность посчитана.
Т.е тут уже никаких комплексных значений быть не должно.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Feb 18 2010, 20:56
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Кажется, у Вас знак перед синусом перепутан вот в этой формуле:
I(t) = Re(I) cos wt - Im(I) sin wt
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arexol
сообщение Feb 18 2010, 21:02
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 317
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 651



Цитата(scifi @ Feb 18 2010, 23:56) *
Кажется, у Вас знак перед синусом перепутан вот в этой формуле:
I(t) = Re(I) cos wt - Im(I) sin wt


Изменение знака результат расчётов не меняет. - хотя на сколько это критично мне трудно оценить.
Я его поменял для того чтобы нагляднее было.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Feb 19 2010, 07:40
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(arexol @ Feb 18 2010, 22:52) *
Проблема только в том, что средняя мощность, посчитанная через интеграл, не соответствует средней мощности, которая получается путём взятия реальной части произведения тока и напряжения .
Где-же собака порылась ?

Ещё одна версия: для получения значения мощности путём умножения тока на напряжение перемножать надо действующие значения, а не амплитудные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arexol
сообщение Feb 19 2010, 08:12
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 317
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 651



Цитата(scifi @ Feb 19 2010, 11:40) *
Ещё одна версия: для получения значения мощности путём умножения тока на напряжение перемножать надо действующие значения, а не амплитудные.


Можете ли пояснить чуть более подробно.

Насколько я понимаю у меня графики тока и напряжения построенны по действующим значениям, и соотв мощность тоже по действующим.

Возможно Вы намекаете на это , но как это связать с расчётом... ?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 19 2010, 10:01
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Автор! Я недоумеваю. Неужто нужно пользоваться Матлабом для таких вычислений?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arexol
сообщение Feb 19 2010, 10:08
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 317
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 651



Цитата(Tanya @ Feb 19 2010, 14:01) *
Автор! Я недоумеваю. Неужто нужно пользоваться Матлабом для таких вычислений?


При всём уважении ..
Но как бы ведь не в маткаде дело ..
хм.. ну даже незнаю что ещё сказать.

Я спросил почему средняя мощность расчитанная по интегралу не сооветствует средней мощности которая расчитана через комплексные числа.
и привёл свои выкладки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 19 2010, 10:15
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(arexol @ Feb 19 2010, 13:08) *
При всём уважении ..
Но как бы ведь не в маткаде дело ..
хм.. ну даже незнаю что ещё сказать.

Я спросил почему средняя мощность расчитанная по интегралу не сооветствует средней мощности которая расчитана через компелксные числа.
и привёл свои выкладки.


Выкладки неправильные, наверное. Средняя мощность будет равна среднему по периоду от (U^2*Re(Z))/(Z*Z), Re(Z)= R.
Разве не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Feb 19 2010, 10:25
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(arexol @ Feb 19 2010, 11:12) *
Можете ли пояснить чуть более подробно.

Насколько я понимаю у меня графики тока и напряжения построенны по действующим значениям, и соотв мощность тоже по действующим.

Графики построены правильно, но перемножать надо действующие (или эффективные) значения, как и сказано в книге. У Вас перемножены амплитудные значения. Они в sqrt(2) раз больше, чем нужно, вот и мощность получилась в 2 раза больше.

Цитата(Tanya @ Feb 19 2010, 13:01) *
Автор! Я недоумеваю. Неужто нужно пользоваться Матлабом для таких вычислений?

Во-первых, это не совсем в тему. А во-вторых, наезд не оправдан. Не все имеют одинаковый уровень математической подготовки, но это не должно быть поводом для подобных выпадов. К тому же средства типа Матлаба весьма удобны. Я, к примеру, сам ими пользуюсь, когда возникает (нечастая) необходимость в различных символьных и численных вычислениях. На преподавание математики в своём ВУЗе на жалуюсь, но вот каждый раз освежать в памяти навыки взятия интегралов не желаю, так как могу потратить своё время на более полезные вещи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 19 2010, 10:33
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(scifi @ Feb 19 2010, 13:25) *
....но вот каждый раз освежать в памяти навыки взятия интегралов не желаю, так как могу потратить своё время на более полезные вещи.

А и не нужно тут даже уметь брать интегралы. Если вспомнить, что (sin(x))^2+(cos(x))^2 = 1
В каком классе проходят теорему Пифагора? Или уже нет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arexol
сообщение Feb 19 2010, 10:58
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 317
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 651



Цитата(scifi @ Feb 19 2010, 14:25) *
Графики построены правильно, но перемножать надо действующие (или эффективные) значения, как и сказано в книге. У Вас перемножены амплитудные значения. Они в sqrt(2) раз больше, чем нужно, вот и мощность получилась в 2 раза больше.



Если перемножить эффективные значения как на скриншоте тогда средние мощности совпадут , но как видим коэфициент мощности (фаза) не будет соответствовать реальному сдвигу функции I(t).
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Feb 19 2010, 12:30
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(arexol @ Feb 19 2010, 13:58) *
Если перемножить эффективные значения как на скриншоте тогда средние мощности совпадут , но как видим коэфициент мощности (фаза) не будет соответствовать реальному сдвигу функции I(t).

Ещё одна ошибка: cos фи=Pср/S, где S - произведение действующих значение тока и напряжения (в Вашем расчёте - амплитудные). То есть в Вашем расчёте cos фи занижен в 2 раза.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arexol
сообщение Feb 19 2010, 12:42
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 317
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 651



Цитата(scifi @ Feb 19 2010, 16:30) *
Ещё одна ошибка: cos фи=Pср/S, где S - произведение действующих значение тока и напряжения (в Вашем расчёте - амплитудные). То есть в Вашем расчёте cos фи занижен в 2 раза.



Да так всё стало на свои места ! a14.gif
Интеграл не обманешь !
СПАСИБО smile.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016