|
Косинус фи, расчёт через интеграл не сходиться |
|
|
|
Feb 18 2010, 19:52
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 317
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 651

|
Добрый день Читаю Хоровица. Исходя из формул в книге, решил сделать в маткаде расчёты для отображения косинуса фи. Чтобы чётко и наглядно было видно, как смещаются фаза тока в зависимости от нагрузки. В расчёте коэффициент мощности посчитан, и он соответствует фазе тока, как видно на графике. Проблема только в том, что средняя мощность, посчитанная через интеграл, не соответствует средней мощности, которая получается путём взятия реальной части произведения тока и напряжения . Где-же собака порылась ? все файлы прилагаю к сожалению файл маткада форум не пропускает так что только скриншот
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленные файлы
pict01.bmp ( 643.41 килобайт )
Кол-во скачиваний: 26
pict02.bmp ( 970.79 килобайт )
Кол-во скачиваний: 21
|
|
|
|
|
Feb 18 2010, 20:10
|

наблюдаю..
  
Группа: Свой
Сообщений: 291
Регистрация: 11-12-06
Из: Украина
Пользователь №: 23 369

|
Я не специалист, но комплексное эффективное значения напряжения и тока не означают их мгновенные значения. Цитата действующее или эффективное значение напряжения – это величина, численно равная половине интеграла квадрата мгновенных значений напряжения за период. Но это неприменимо к комплексному значению.. Упс, извиняюсь, не туда смотрел
|
|
|
|
|
Feb 18 2010, 20:15
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 317
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 651

|
Цитата(Savrik @ Feb 18 2010, 23:06)  Я не специалист, но комплексное эффективное значения напряжения и тока не означают их мгновенные значения. Графики напряжения и тока построенны исходя из формул перехода от комплексных значений к реальным - и таким образом получил мгновенные значения тока и напряжения. Отсюда и мощность посчитана. Т.е тут уже никаких комплексных значений быть не должно.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Feb 18 2010, 21:02
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 317
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 651

|
Цитата(scifi @ Feb 18 2010, 23:56)  Кажется, у Вас знак перед синусом перепутан вот в этой формуле: I(t) = Re(I) cos wt - Im(I) sin wt Изменение знака результат расчётов не меняет. - хотя на сколько это критично мне трудно оценить. Я его поменял для того чтобы нагляднее было.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Feb 19 2010, 08:12
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 317
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 651

|
Цитата(scifi @ Feb 19 2010, 11:40)  Ещё одна версия: для получения значения мощности путём умножения тока на напряжение перемножать надо действующие значения, а не амплитудные. Можете ли пояснить чуть более подробно. Насколько я понимаю у меня графики тока и напряжения построенны по действующим значениям, и соотв мощность тоже по действующим. Возможно Вы намекаете на это , но как это связать с расчётом... ?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Feb 19 2010, 10:08
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 317
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 651

|
Цитата(Tanya @ Feb 19 2010, 14:01)  Автор! Я недоумеваю. Неужто нужно пользоваться Матлабом для таких вычислений? При всём уважении .. Но как бы ведь не в маткаде дело .. хм.. ну даже незнаю что ещё сказать. Я спросил почему средняя мощность расчитанная по интегралу не сооветствует средней мощности которая расчитана через комплексные числа. и привёл свои выкладки.
|
|
|
|
|
Feb 19 2010, 10:25
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136

|
Цитата(arexol @ Feb 19 2010, 11:12)  Можете ли пояснить чуть более подробно.
Насколько я понимаю у меня графики тока и напряжения построенны по действующим значениям, и соотв мощность тоже по действующим. Графики построены правильно, но перемножать надо действующие (или эффективные) значения, как и сказано в книге. У Вас перемножены амплитудные значения. Они в sqrt(2) раз больше, чем нужно, вот и мощность получилась в 2 раза больше. Цитата(Tanya @ Feb 19 2010, 13:01)  Автор! Я недоумеваю. Неужто нужно пользоваться Матлабом для таких вычислений? Во-первых, это не совсем в тему. А во-вторых, наезд не оправдан. Не все имеют одинаковый уровень математической подготовки, но это не должно быть поводом для подобных выпадов. К тому же средства типа Матлаба весьма удобны. Я, к примеру, сам ими пользуюсь, когда возникает (нечастая) необходимость в различных символьных и численных вычислениях. На преподавание математики в своём ВУЗе на жалуюсь, но вот каждый раз освежать в памяти навыки взятия интегралов не желаю, так как могу потратить своё время на более полезные вещи.
|
|
|
|
|
Feb 19 2010, 10:58
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 317
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 651

|
Цитата(scifi @ Feb 19 2010, 14:25)  Графики построены правильно, но перемножать надо действующие (или эффективные) значения, как и сказано в книге. У Вас перемножены амплитудные значения. Они в sqrt(2) раз больше, чем нужно, вот и мощность получилась в 2 раза больше. Если перемножить эффективные значения как на скриншоте тогда средние мощности совпадут , но как видим коэфициент мощности (фаза) не будет соответствовать реальному сдвигу функции I(t).
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Feb 19 2010, 12:42
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 317
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 651

|
Цитата(scifi @ Feb 19 2010, 16:30)  Ещё одна ошибка: cos фи=Pср/S, где S - произведение действующих значение тока и напряжения (в Вашем расчёте - амплитудные). То есть в Вашем расчёте cos фи занижен в 2 раза. Да так всё стало на свои места ! Интеграл не обманешь ! СПАСИБО
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|