реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Понижающий преобразователь с малым собственным потреблением, Посоветуйте микросхему
морж
сообщение Feb 20 2010, 17:22
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 1-09-09
Пользователь №: 52 145



Microwatt

У меня 20 лет русского общения нету. Можно и простить.
И словарей у меня нету. К сожалению. Ну не буду ж я покупать словарь только за тем, чтоб сюда написать.
Но, мне почему-то кажется, что люди, которые понимают слова бак, буст и сепик - поймут и "фаст-блоу фьюз".
Я ведь думаю-то не по-русски, когда разработкой занимаюсь. А следить за мыслями и синхронно переводить, особенно, когда не знаешь терминологии, да еще и в словарь лазить - тяжело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 20 2010, 22:03
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(морж @ Feb 20 2010, 20:22) *
Microwatt
У меня 20 лет русского общения нету. Можно и простить.
И словарей у меня нету.

Тогда снимается, конечно. Признаюсь, что некоторые термины, усвоенные впервые из английских текстов, и мне пришлось поискать в русском.
Я только удивляюсь когда парни не ездившие далее нашей деревни говорят на смеси французского с нижегородским.... Пишут "дэвайс", но "кандер-эликтролид".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
морж
сообщение Feb 20 2010, 22:57
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 1-09-09
Пользователь №: 52 145



Цитата(Microwatt @ Feb 20 2010, 17:03) *
Я только удивляюсь когда парни не ездившие далее нашей деревни говорят на смеси французского с нижегородским.... Пишут "дэвайс", но "кандер-эликтролид".


Дык....я молодым уехал. По образованию я вообще - физик и радиолюбитель, и серьезную электронику/терминологию усваивал уже здесь. И думаю часто на бусурманском диалекте. Сны на ем вижу. Тут речь не о терминах идет, а о целой выученной профессии и куске жизни и речи вообще. Я в обычной речи стараюсь, в общем, не мешать в стиле "вам наслайсать или один писом....", или там "тикет мне забукайте, плиз.....", но в технологии это просто трудно. Поэтому мне, чтобы перевести "Y-cap, common mode choke, inrush current, opto-coupler, leakage inductance, transorb, polyfuse, de-coupling, plane, fiducial, brick" - нужно время. Да я еще и не уверен, что переводы всегда есть - многие термины (а вспомните хоть вполне уже русский гридлик, а так же - верньер, транзистор-тиристор, аттеньюатор, варистор, клиренс и даже....гм....карандаш smile.gif ведь в русский пришли напрямую.

А вообще, просматривая сегодняшнюю прЭссу на русском, нельзя не заметить, что и обычная-то русская речь прост-таки кишит...неологизмами. Причем, пришедшими взамен слов, которые уже есть. "Слоган....эксклюзив....брокер".
Я, в общем, сдался.

Пардон всем за оффтопик. :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dir
сообщение Feb 21 2010, 11:25
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 201
Регистрация: 6-01-05
Пользователь №: 1 830



Цитата(морж @ Feb 20 2010, 04:28) *
Что же до отказоустойчивости, чтоб не выгорало при отказе типа пробоя проходного транзистора - решается просто, если уж так хочется не палить питаемое питающим: берется транзорб/TVS... Решает все проблемы.

Решает, но далеко не всегда.
Во-первых, это деньги и немалые размеры, которые добавляются к стоимости регулятора. А во-вторых, проблема достаточно эффективно решается только для для низких выходных напряжений и небольших мощностей. Даже для требуемого диапазона 12В и 10Вт печка в виде накалившегося TVS не всегда приемлема, а предохранитель может и не сработать, если мощность источника 60Вт достаточно мала чтобы он сгорел. Что будет дальше: пожар или TVS сгорит, - тоже вопрос интересный. TVS обычно при перегреве сплавляется и получается закоротка. И это хорошо. Но может быть и разрыв, а в таком случае защита не может быть признана надежной.
Уж куда проще и надежнее сделать маломощную защиту от перенапряжения для трансформаторных преобразователей.

PS. Что касается использования step-up или даже step-down в ККФ (PFC), то пример некорректный. С точки зрения органов сертификации этот модуль относится к силовой высоковольтной части после которой обязательно должен быть трансформатор. Для работы с такими модулями для персонала обязательно наличие корочек по категории до 1000В, а это далеко не обычный юзер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pronic
сообщение Feb 21 2010, 12:57
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 13-12-08
Пользователь №: 42 444



Добавлю свои 5 копеек
Цитата(Microwatt @ Feb 20 2010, 15:44) *
Корректор - не стабилизатор в полном понимании. Он не сможет напрямую работать при постоянном входном 85 вольт и выдать 385 без пульсаций. Он "подстабилизирует", а не стабилизирует. Мощность его меняется динамически, в такт выпрямленным полусинусам. Основная работа - повысить с 250- 300 до 385.
Теоретически и повышающий и понижающий стабилизатор могут работать с заполнением , скажем, 0.05-0.95. Но на практике стараются всегда свести к 0.25-0.75. Иначе - куча гармоник в спектре и импульсные значения токов и напряжений в активных компонентах становятся неразумно большими.

ККМ(корректор коэффициента мощности, не "контрольно-кассовая машина" rolleyes.gif) - это вообще не стабилизатор, нет у него такой задачи.
Его цель - тянуть энергию в накопительный конденсатор все в течение всего периода выпрямленного напряжения, чтобы имитировать резистивную нагрузку, у которой КМ = 1, идеальный случай. Поэтому он повышающий/boost, чтоб качать при низком входном, от самого нуля, а выходное напряжение вынужденно высокое, чтобы на пике входного иметь коэф.заполнения не менее .25. Так и получается среднее напряжение на конденсаторе 350-400В при входном АС220 (больше невыгодно, конденсаторы и транзисторы дороже становятся). Но именно среднее, а стабилизацию делает главный преобразователь.

Сообщение отредактировал Pronic - Feb 21 2010, 13:00


--------------------
Мы в любой заготовке обязаны увидеть деталь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
морж
сообщение Feb 21 2010, 17:27
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 1-09-09
Пользователь №: 52 145



Проник, Дир:

Ну, я не спорю, если речь идет о получении конечного, "юзерского" напряжения. Само собой. Лучше с неразвязанного высокого напряжения не начинать.
Вряд ли кому-то придет в голову брать даже развязанное от сети 200В и ШИМом или еще как понижать его до 12В. Может оказаться вредным для здоровья и для расценок пожарной страховки.
smile.gif

Защиты же от перенапруг есть еще, с применением предохранителей же, тиристорные - тоже стандарт. Обнаружил перенапругу - закрыл тиристор в параллель нагрузке (обычно там ТЛ431 используют для активации), пережег его.....

Но, вообще, если строго умозрительно - импульсный флайбэк-преобразователь, в отличие от форварда, если регулятор купил себе ферму, не защищает от перенапряжения. Отношение витков-то в нем, если что.....особенно если входное напряжение - широкодиапазонное.....скажем, отношение витков - 5. Что не так - получаем серьезное перенапряжение.
И единственное достоинство - трансформатор развязывает нас от входа, но ведь проблема в таком случае будет не в этом, а в перенапряжении и выгорании.
А обратное напряжение на диоде там может быть за сотню вольт...а диод возьми и начни ромашки пропихивать. Ну, перегремшись он у нас.....
Не случайно такие тиристорно-предохранительные защиты я чаще всего именно на выходах флайбэков и вижу.

Что же до опасности напряжений порядка 72В - ну, оно может тюкнуть.....но я, работая как раз в телекоме, вижу, что даже правила подвода/развода этого напряжения, и обращение с ним - у нас совсем другие, нежели как для сетевого, хотя разница вроде невелика - 40В (38-72В и 110В у нас).
Хотя требования по сертификации довольно жесткие - тот же тест на 1.5кВ на пробой и т.д.; все блоки питания - развязанные (брики - обычно 2.5кВ пробоя).

Т.е. если довольно большие дяди типа Линеар, TI, Он СЕМИ и т.д. делают баки для входов в 100В - значит, где-то это вполне допустимо.
Не знаю где. Но раз делают - значит - покупают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 21 2010, 19:14
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(морж @ Feb 21 2010, 20:27) *
Т.е. если довольно большие дяди типа Линеар, TI, Он СЕМИ и т.д. делают баки для входов в 100В - значит, где-то это вполне допустимо.
Не знаю где. Но раз делают - значит - покупают.

ГДЕ допустимо? Есть без развязки и с ~220 на 12V серийные блоки. Соответствуют всему стандартному чистоплюйству ЕС. Так это для питания 3х светодиодов на столбе или потолке.
И степдауны ("баки") от 70 вольт - для тех же примерно целей.
А в ответственной или ценной более-менее аппаратуре и там, где есть риск для человека, - только трансформаторные топологии. пусть даже без развязки, но пожаро, отказоустойчивых топологий.
Тиристорная защита? Тиристор, как и ружье стреляет, раз в год сам поджигается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
navy2000
сообщение Feb 21 2010, 23:31
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 203
Регистрация: 17-07-06
Пользователь №: 18 874



Цитата(морж @ Feb 20 2010, 04:04) *
----
Да, насчет развязки от входного напряжения - мне кажется, это - не проблема в данном случае. Потому что вход - от, как вы заметили, напряжения, явно несетевого, а, следовательно, с большой вероятностью уже развязанного через какой-то изолированный блок питания от сети. Что нам даст еще одна развязка? Я могу и ошибаться (мало ли, может, кто-то, напрямую выпрямив 220В мостом, понизил его до 72В с помощью линейного регулятора или резистора), но, скорее всего - это не так, и у вас уже есть развязанный БП с выходом 72В.


Развязка действительно не нужна. Есть ранее.

Цитата
http://cds.linear.com/docs/Datasheet/3810fb.pdf
Это - Линеар. Контроллер. Вполне себе. Есть у них еше один, но он, похоже, старше и требует больше штучек вокруг чипа.


Спасибо за наводку. Обязательно посмотрю.

Цитата
Да, насчет аккумулятора.
Вы его хотите заряжать напряжением до 14.5В, я так понял.
Если нагрузка подключена "через аккумулятор", (я так понял - свИнец и H2SO4), то "через" означает - "в параллель с", да?


Да

Цитата
Вы как-то ток заряда-то будете контролировать? А то аккумулятор, разряженный ниже некоторого напряжения, будет сосать много току. Временно, но будет. К тому же у св.-кт. аккумуляторов плавающее напряжение - 13.5-13.8В, и это то место, где они любят сидеть, когда их уже не заряжают, но и не разряжают. Поэтому я не уверен, как источник будет давать 12В и при этом успешно руководить аккумулятором.


Большой ток заряда мне не страшен. В обратную связь источника заведена функция входного тока. Если он превышает заданную величину, то выходное напряжение падает по заданному закону. Источник отдает мощь в нагрузку и заряжает аккум. тем что осталось. По сути выходное напряжение повторяет аккумуляторное. А при пиках нагрузки, наоборот, только помогает аккумулятору удержать нагрузку.

Цитата(Pronic)
NCP1207, On Semiconductor.


Тоже спасибо. Посмотрю.

Цитата(Dir)
Я не развязку имел в виду, а защиту от перенапряжения на выходе при выходе из строя регулятора и сопутствующих цепей.


Важное замечание. На предыдущем источнике (до моего) установлен выходной барьер. Он сертифицирован. У меня предполагается тиристорная защита от перенапряжения и обычный (одноразовый) предохранитель от КЗ самого источника.

Цитата(Microwatt)
Тиристорная защита? Тиристор, как и ружье стреляет, раз в год сам поджигается.


Позвольте не согласится. Тиристорная защита вполне неплохо себя показала. Предохранитель пережигает вполне себе быстро. Правда после этого блок нужно менять, но это вполне допустимо. Так как это (опасное перенапряжение) происходит только по головотяпству.
Во всех остальных случаях отрабатывает барьер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 22 2010, 00:32
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(navy2000 @ Feb 22 2010, 03:31) *
Позвольте не согласится. Тиристорная защита вполне неплохо себя показала. Предохранитель пережигает вполне себе быстро.

Да на здоровье, применяйте.
Тут вообще мало кто мало с чем соглашается. Пока сам не набьет шишек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Feb 22 2010, 10:28
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(navy2000 @ Feb 22 2010, 02:31) *
Тиристорная защита вполне неплохо себя показала.

При спецвоздействиях тоже очень полезна. Типо, шандарахнул супостат термо-ядрёным боеприпасом, тилистор открылся и спас РЭА, а оставшиеся в живых бойцы или бойцыцы заменят пердохранители и нанесут ответный удар.

Сообщение отредактировал gyrator - Feb 22 2010, 10:28


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
морж
сообщение Feb 22 2010, 15:08
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 1-09-09
Пользователь №: 52 145



Цитата(gyrator @ Feb 22 2010, 05:28) *
При спецвоздействиях тоже очень полезна. Типо, шандарахнул супостат термо-ядрёным боеприпасом, тилистор открылся и спас РЭА, а оставшиеся в живых бойцы или бойцыцы заменят пердохранители и нанесут ответный удар.


smile.gif

Джайрэтор: сегодня, кажется, разработано, и находится в стадии разработки более мощных образцов, оружие, спецом настроенное только на испущание электромагнитного импульса. Импульс достаточно мощен, дабы пережечь почти все, что угодно во всем, в чем угодно. Кроме суперкондовой электроники (выпрямители неуправляемые диодные на, скажем, несколько килоампер) с проводами в руку толщиной, все остальное выходит из строя. Т.е. производство меди осаждением в штате Нью Мексико не пострадает. Остальное - пострадает.
СУществуюшее устройство, на малый радиус действия - для вывода из строя бортовой электроники - кажется передставляет собою очень большой кондер, разряжаемый с созданием очень мощного кратковременного импульса.

Если супостат кинет это, то заменой предохранителей уже не обойдешься. Более того, даже тестер, которым предохранители проверяют, и в котором в самом есть предохранитель - он тоже сдохнет. Вот такое вот...несварение.

smile.gif

Сообщение отредактировал морж - Feb 22 2010, 15:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Feb 22 2010, 15:48
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(морж @ Feb 22 2010, 18:08) *
Вот такое вот...несварение.

ИМХО, Вы сгушшаете краски. Главное, чтобы боец, заменяющий пердохранители, держал личное оружие на вытянутой руке во время катаклизму. biggrin.gif

Сообщение отредактировал gyrator - Feb 22 2010, 15:49


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th July 2025 - 04:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016