реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Сигналы управления по цепи питания, или что то вроде:)
frz
сообщение Feb 24 2010, 08:28
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Оговорюсь сразу чтоб сильно не пинали - первый раз занимаюсь такой задачей..
Теперь к сути вопроса - несколько десятков устройств(диммеры) должны срабатывать одновременно(+- 10мс), но к сожалению никаких дополнительных проводов(которые можно былобы использовать для синхронизации) кроме питающих к ним не подведено.
Запитываются они с нескольких импульсных источников питания(напряжение питания 48В), которые при подаче сети стартуют не одновременно(откуда собственно и взялась проблема).
Первое решение которое пришло в голову - после каждого блока питания поставить по полевику, дождаться запуска всех блоков питания и затем подключить нагрузку. Только не хочется постоянно греть транзистор.
И както вспомнил про передачу сигналов по питающим проводам, никто этим не занимался? Былобы очень интересно попробывать по питанию скажем сигналы синхронизации передавать.. Только вот как красиво и правильно это делать не знаю. Буду благодарен за любую информацию..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Feb 24 2010, 09:03
Сообщение #2


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



ну, можно что-то типа так:

Прикрепленное изображение

количество таких каналов - по числу Ваших источников. передающий буфер - то, что у Вас выполняет роль супервизора
входы и выходы только нужно защитить от перенапряжений

Сообщение отредактировал stells - Feb 24 2010, 09:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение Feb 24 2010, 17:21
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Цитата(stells @ Feb 24 2010, 15:03) *
ну, можно что-то типа так:

Прикрепленное изображение

Примерно так себе и представлял, но был не уверен - думал может что поинтересней есть
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Feb 25 2010, 13:00
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(frz @ Feb 24 2010, 20:21) *
Примерно так себе и представлял, но был не уверен - думал может что поинтересней есть



X10 — это международный открытый индустриальный стандарт, применяемый для связи электронных устройств в системах домашней автоматизации. Стандарт X10 определяет методы и протокол передачи сигналов управления электронными модулями, к которым подключены бытовые приборы, с использованием обычной электропроводки или беспроводных каналов.


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Feb 25 2010, 13:08
Сообщение #5


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(=L.A.= @ Feb 25 2010, 16:00) *
X10 — это ...

прошлый век.
безнадёжно отсталый интерфейс.
PLC (англ. Power Line Communication/Carrier) — относительно новая телекоммуникационная технология категории «последняя миля».


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Feb 25 2010, 13:24
Сообщение #6


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



все это круто конечно, но автору нужно не информационный обмен реализовать, а всего-навсего reset сделать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Feb 25 2010, 14:00
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(stells @ Feb 25 2010, 16:24) *
а всего-навсего reset сделать


Но по шине питания.


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение Feb 26 2010, 03:33
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Х10 как и PLC - для сетей переменного тока, для Х10 это принципиально(сигнал передаётся при переходе напряжения через ноль), про PLC что-то немного инфы нашел, но как я понимаю в моём случае, когда как источник так и приёмник обвешан конденсаторами без индуктивной развязки никуда.. Да и к тому же передавать мне и вправду много не надо. Такчто буду делать примерно так как нарисовал stells
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Feb 26 2010, 06:07
Сообщение #9


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(frz @ Feb 26 2010, 06:33) *
без индуктивной развязки никуда

от создаваемых ей перенапряжений вроде бы не плохо защищают стабилитроны на входах-выходах

Сообщение отредактировал stells - Feb 26 2010, 06:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Feb 26 2010, 14:09
Сообщение #10


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(stells @ Feb 25 2010, 16:24) *
все это круто конечно, но автору нужно не информационный обмен реализовать, а всего-навсего reset сделать

Можно попробовать тупо немного просадить шину питания перегрузкой по току коротким импульсом определённой длины, а от подобных помех отгородиться измерением длины такого импульса.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VSt&
сообщение Feb 26 2010, 17:44
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 101
Регистрация: 3-08-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 19 275



Цитата
немного просадить шину питания перегрузкой по току

И у Вас получится практически M-Bus.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Feb 26 2010, 21:05
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(frz @ Feb 24 2010, 12:28) *
И както вспомнил про передачу сигналов по питающим проводам, никто этим не занимался? Былобы очень интересно попробывать по питанию скажем сигналы синхронизации передавать..

Похожие задачи имеются у энергетиков. Насколько мне известно, у них это решается передачей ВЧ посылок по проводам питающей сети. Естественно используемые частоты намного больше частоты сети, а амплитуда посылок много меньше сетевого напряжения. Там никому в голову не приходит (кроме террористов) перегружать сеть с целью передачи информации. Есть простые чипы, преобразующие частотный сигнал в логическое состояние выхода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 26 2010, 22:10
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SNGNL @ Feb 27 2010, 01:05) *
Есть простые чипы, преобразующие частотный сигнал в логическое состояние выхода.

чипы-то простые, только включить их непросто. Фильтры- пробки нужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Feb 27 2010, 06:28
Сообщение #14


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(SNGNL @ Feb 27 2010, 00:05) *
Там никому в голову не приходит (кроме террористов) перегружать сеть с целью передачи информации. Есть простые чипы, преобразующие частотный сигнал в логическое состояние выхода.

Это немного, или даже много, иная отрасль электроники - силовая электротехника, первичные цепи питания. Там просаживать сеть не получится без громкого хлопка или взрыва с последующими выбросами генератора или трансформатора. В данной ситуации сеть постоянного тока 48 В - вторичная цепь питания, формирующаяся одним из классических AC/DC конверторов, имеющих защиту от КЗ. Meter-Bus имеет высокое внутреннее сопротивление, так как питает приборы с низким потреблением тока, здесь же надо анализировать исходные данные, насколько безопасно и эффективно перегружать сеть. Но самый первый вариант - самый лучший, просто автор хотел альтернативу, я и предложил ещё одну.
Сетевые модемы - не такие простые чипы, как может показаться на первый взгляд, обвеска больно серьёзная. А автору информацию передавать не надо, ему лишь бы диммеры стартануть. Основного или моего варианта выше крыши хватит.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Feb 27 2010, 06:30
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата
чипы-то простые, только включить их непросто. Фильтры- пробки нужны.

Вот и просветите, в чем сложности. Верно подмечено, дроссели и емкости тоже нужны.

Сообщение отредактировал SNGNL - Feb 27 2010, 06:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 03:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016