реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Согласованный фильтр для OFDM-сигнала
petrov
сообщение Feb 26 2010, 11:46
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Вот например пусть частотная символьная синхронизация достигнуты, передаётся известный OFDM символ - во всех поднесущих один и тот же вектор, если канал искажений не вносит, то просуммировав все вектора по поднесущим мы отфильтруем шум и полчим оценку начальной фазы. Но толку-то, мы для того OFDM и применяем чтобы по каналам с искажениями передавать, поднесущие будут повёрнуты на разные углы и просто прсуммировав все поднесущие оценку канала не получить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DMax
сообщение Feb 26 2010, 12:13
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 19-01-08
Из: Питер
Пользователь №: 34 234



Цитата(petrov @ Feb 26 2010, 14:46) *
Вот например пусть частотная символьная синхронизация достигнуты, передаётся известный OFDM символ - во всех поднесущих один и тот же вектор, если канал искажений не вносит, то просуммировав все вектора по поднесущим мы отфильтруем шум и полчим оценку начальной фазы. Но толку-то, мы для того OFDM и применяем чтобы по каналам с искажениями передавать, поднесущие будут повёрнуты на разные углы и просто прсуммировав все поднесущие оценку канала не получить.


Оперируя поднесущими, вы перешли в частотную область, а я говорю про временную. Но я понимаю к чему вы клоните - надо строить эквалайзер, и я его строю, для приёма и демодуляции. Но в данном случае задача не оценить канал, а оценить именно начальную фазу сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Feb 26 2010, 12:38
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(DMax @ Feb 26 2010, 13:11) *
Вообще говоря из собственного опыта я бы с вами поспорил. Наличие циклического префикса размазывает этот пик в то, что я называю "полочкой".
А что такое ЛЧМ и как он способствует синхронизации в OFDM?

Насчет префикса, кажется понял.
ЛЧМ - линейно-частотная модуляция (chirp). Корреляция острая, но не так, чтобы на пол-сэмпла. Искажения фазы не влияют, так как оценка идет по энергии сигнала. первый символ делается ЛЧМ, приемник по нему синхронизируется. Энергия ЛЧМ символа той же длины обычно выше энергии символа OFDM за счет лучшего пик-фактора.
Еще, применение префикса дает возможность ошибиться с синхронизацией на десяток сэмплов и надо этим пользоваться. Кажется так все и делают (не т смысла синхронизироваться с точностью до одного сэмпла).

PS: попутный вопрос - а как бороться в OFDM с узкополосной помехой? Прямоугольное окно FFT имеет АЧХ sinx/x и помеха разбивает очень много соседних поднесущих. Если принимаем по энергии сигнала, то понятно - применяем сглаживающее окно. Но не могу сообразить как применить окно к сборке фаз поднесущих так, чтобы крайние выборки вносили меньший вклад.

Сообщение отредактировал sup-sup - Feb 26 2010, 12:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Feb 26 2010, 12:58
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(sup-sup @ Feb 26 2010, 15:38) *
PS: попутный вопрос - а как бороться в OFDM с узкополосной помехой? Прямоугольное окно FFT имеет АЧХ sinx/x и помеха разбивает очень много соседних поднесущих. Если принимаем по энергии сигнала, то понятно - применяем сглаживающее окно. Но не могу сообразить как применить окно к сборке фаз поднесущих так, чтобы крайние выборки вносили меньший вклад.


Ничего не дадут окна, если ставится задача пeредачи в канале с гармоническими помехами лучше использовать другие банки фильтров где поднесущие имеют большое подавление за пределами своей полосы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Feb 26 2010, 13:02
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата
DMax:
Оперируя поднесущими, вы перешли в частотную область, а я говорю про временную. Но я понимаю к чему вы клоните - надо строить эквалайзер, и я его строю, для приёма и демодуляции. Но в данном случае задача не оценить канал, а оценить именно начальную фазу сигнала.


Начальная фаза чего? Сигнал-то групповой. Набег фазы в канале для каждой поднесущей будет разный. Более того, начальная фаза каждой из поднесущих может быть разная. Дык о какой начальной фазе идет речь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DMax
сообщение Feb 26 2010, 13:28
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 19-01-08
Из: Питер
Пользователь №: 34 234



Цитата(sup-sup @ Feb 26 2010, 15:38) *
Насчет префикса, кажется понял.
ЛЧМ - линейно-частотная модуляция (chirp). Корреляция острая, но не так, чтобы на пол-сэмпла. Искажения фазы не влияют, так как оценка идет по энергии сигнала. первый символ делается ЛЧМ, приемник по нему синхронизируется. Энергия ЛЧМ символа той же длины обычно выше энергии символа OFDM за счет лучшего пик-фактора.

Хм... интересная штука, но на своём опыте не встречал. В WiFi, WiMAX используются преамбулы, которые являются почти такими же OFDM-символами как и полезный сигнал. Единственное что в них не так - присутствуют не все поднесущие, а лишь некоторые.

Цитата(sup-sup @ Feb 26 2010, 15:38) *
Еще, применение префикса дает возможность ошибиться с синхронизацией на десяток сэмплов и надо этим пользоваться. Кажется так все и делают (не т смысла синхронизироваться с точностью до одного сэмпла).

Давать-то даёт, но не стоит этим, ИМХО, сильно баловаться. Всё-таки циклический префикс гасит МСИ (а также, по утверждениям, снижает эффект многолучёвости) и если засинхронизироваться в начало префикса, то потеряете сигнал-шум.

Цитата(sup-sup @ Feb 26 2010, 15:38) *
PS: попутный вопрос - а как бороться в OFDM с узкополосной помехой? Прямоугольное окно FFT имеет АЧХ sinx/x и помеха разбивает очень много соседних поднесущих. Если принимаем по энергии сигнала, то понятно - применяем сглаживающее окно. Но не могу сообразить как применить окно к сборке фаз поднесущих так, чтобы крайние выборки вносили меньший вклад.

Действительно, такая помеха растекается во все поднесущие, однако наибольшим образом затронутыми оказываются две соседних с ней. Всё остальное исправляется за счёт перемежения и помехозащитного кодирования.


Цитата(thermit @ Feb 26 2010, 16:02) *
Начальная фаза чего? Сигнал-то групповой. Набег фазы в канале для каждой поднесущей будет разный. Более того, начальная фаза каждой из поднесущих может быть разная. Дык о какой начальной фазе идет речь?

Это смотря чем набег обусловлен. Если тем, что разное количество длин волн укладывается в расстояния от передатчика до приёмника, то на частотах до 3 ГГц и ширине полосы в несколько МГц этим точно можно пренебречь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Feb 26 2010, 13:32
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Есть еще выходной фильтр цап тракт передатчика, приемника фильтр перед ацп...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DMax
сообщение Feb 26 2010, 14:50
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 19-01-08
Из: Питер
Пользователь №: 34 234



Цитата(thermit @ Feb 26 2010, 16:32) *
Есть еще выходной фильтр цап тракт передатчика, приемника фильтр перед ацп...

Что там у передатчика мне не важно. Это можно рассматривать как часть канала. Всё, что перед ацп постоянно и не меняется от раза к разу, то есть вносит постоянное искажение. Но я понимаю к чему вы клоните - что в общем начальная фаза сигнала в вакууме вещь бессмысленная. Это действительно так и есть. Но к вам сказал, что у меня она в вакууме? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 16:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0144 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016