реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Распознать звук, Устойчивое распознавание звука факела пламени газовой горелки
demaven
сообщение Feb 24 2010, 00:15
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 10-05-05
Из: Киргизия Бишкек
Пользователь №: 4 886



Столкнулся с новой для себя темой, необходимо отследить факел пламени газовой горелки, сейчас сидит один "микроконтроллер" с двумя глазами и смотрит в окошечко, иногда сидят двое, для верности. Пробовали фотоэлементом, но нечадежно, сильная инфракрасная засветка. Факел может менять цвет от светлосинего до красно-желтого в зависимости от силы горения. Но факелу всегда сопутствует ровный гул разного тона и свист газа, выходящего из горелки, ну и плюс окружающие шумы - насосы, люди, вентиляторы и прочий случайный шум. Работаю с AVR, есть LPC2138, больше ниего в обозримом будущем не видится. Буду очень признателен за помощь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 24 2010, 00:29
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



По-моему, для этого используют пирометры.

У пожарников есть на любой вкус и цвет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Feb 24 2010, 06:08
Сообщение #3


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Мы используем в датчиках пламени фотоприемники ФМ611, причем, обработка идет по переменной составляющей, а не по постоянной. А еще лучше, чтобы фотоприемник был на линию поглощения CO2 (примерно 4.3 микрометра).


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 24 2010, 06:57
Сообщение #4


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



А плазменный датчик (по изменению проводимости) задействовать нельзя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АНТОН КОЗЛОВ
сообщение Feb 25 2010, 01:59
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894



Инженеры из www.gpiufa.ru точно занимались (с переменным успехом) такими штуками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASZ
сообщение Mar 1 2010, 09:54
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 24-07-06
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 19 042



Цитата(demaven @ Feb 24 2010, 04:15) *
... Но факелу всегда сопутствует ровный гул разного тона и свист газа, выходящего из горелки, ну и плюс окружающие шумы - насосы, люди, вентиляторы и прочий случайный шум. Работаю с AVR, есть LPC2138, больше ниего в обозримом будущем не видится. Буду очень признателен за помощь.

ИМХО, по звуку контролировать пламя не совсем корректно.
Как сказал Pasha, контроль проводимости - самое надежное. Единственная проблема - стойкость электродов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Mar 1 2010, 10:02
Сообщение #7


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



А в широко известных бытовых котлах типа АГВ используется термопара, подсунутая под пламя горелки (вообще-то - запальника) и без всякой электроники управляющая магнитным клапаном на газовой трубе


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demaven
сообщение Mar 3 2010, 00:39
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 10-05-05
Из: Киргизия Бишкек
Пользователь №: 4 886



к сожалению "доставабельность" и долговечность работы термопары для факела оставляет желать лучшего, выгорают они. Сейчас сидит на лавочке "микроконтроллер" и смотрит глазками-фотоэлементами в дырдочку на пламя - вот и вся его работа, платят копейки но и работа не бей лежачего. А в помещении стоит ровный мощный гул горящего факела. И почяему контроль по звуку некоректно? Медики по звуку определяют сердце и легкие и никто не говорит, что это некоректно. Проблема, на мой взгляд, в том, что звук зависит как от режима работы горелки, так и от котла, и от состояния котла, от его настроенности. Консультировался со специалистами по газовым котлам, они говорят, что по звуку могут определить неполадки в котле. Фотоэлементы реагируют либо на синий участок спектра, либо на красный, на красный достать можно, на синий у нас нет, при потребности десяток никто заморачиваться с доставкой не хочет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pokos
сообщение Mar 15 2010, 07:21
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445



Цитата(demaven @ Mar 3 2010, 03:39) *
Фотоэлементы реагируют либо на синий участок спектра, либо на красный,...

Нормальные датчики пламени реагируют не на синий, а на УФ. И никаких проблем с засветкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pechka
сообщение May 13 2010, 15:55
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 144
Регистрация: 25-03-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 210



Наверняка можно и по звуку детектировать. Нужно для начала записать звук с горелкой и без хорошим микрофоном и далее посмотреть спектры. Найти корреляцию спектра с наличием горения (в различных режимах при различных шумах). Определить характерную "картину" звука при горении и далее корреляционной функцией гонять. Далее выставляя корреляционный порог выше либо ниже можно подстроить алгоритм. Правда, это будет работать только для конкретного помещения и конкретной горелки. Сам такого ничего не делал, но вроде должно получиться smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение May 25 2010, 15:11
Сообщение #11


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Чё-то мне тоже не нравится идея со звуком.
Не то это.


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Марк_Я
сообщение May 26 2010, 04:52
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 19-09-07
Из: М.О. г.Фрязино
Пользователь №: 30 656



Надо же... Пятнадцать лет назад я этим занимался...
Прежде всего базовая теория метода.
Выходящий из горелки газ закручен, поэтому имеет пространственную модуляцию ИК излучения в средней части факела.
Поэтому.
Для оптического детектирования факела необходимо смотреть на факел с двух точек.
Необходимо пропустить оба канала через коррелятор.
Выходной сигнал коррелятора фильтровать в районе сотен герц до чуть более килогерца. Это зависит от скорости потока, параметров форсунки и т.п.
Показания метода.
Таким образом можно детектировать пламя двухярусных горелок и противостоящих горелок. Т.е. на фоне одной видеть другую.
Удачи...
ЗЫ. Всякие идеи со звуком и прочими простыми методами сразу улетучатся, достаточно напроситься на экскурсию на приличную ТЭЦ...
И посмотреть в окошко топки котла. Там слепит глаза даже при одной работающей горелке..., а их 16...
Весь смысл этого контроля при запуске котла. Стекающий по теплообменникам конденсат способен залить пламя горелки и тогда будет большой "бумммм".

Сообщение отредактировал Марк_Я - May 26 2010, 05:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pechka
сообщение May 28 2010, 14:03
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 144
Регистрация: 25-03-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 210



К сожалению в теме нигде не упоминалось про несколько горелок. Если предполагается детектирование нескольких горелок, то звуком контроллировать будет очень сложно и нужна большая куча микрофонов чтобы мерять объёмное распределение звука по помещению с горелками. Тогда есть шанс это отследить звуком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 07:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01544 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016