реклама на сайте
подробности

 
 
> Каковы плюсы и минусы штыревой антенны по сравнению с рамочной на плате?
-=Женек=-
сообщение Mar 7 2010, 09:24
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 131



Господа делаю устройство на cc2500. Дальность требуется 1-2 м. Возможны металлические препятствия между модулями. Делал с рамочной антенной в виде проводника на печатной плате - все ОК. Частоту особо не подгонял и при всем при этом дальность составила метров 20. Но это на макетке. Когда стал проектировать печатку выяснилось,что рамку разместить на ней не удастся. Думал даже травить отделную печатку с антенной и располагать ее над платой. А потом подумал - а какого черта? Можно ведь взять кусок 50 ом кабеля, и протянуть вдоль платы.
В связи с чем вопросы:
1. Слышал что штыревая антенна из 50 ом кабеля длиной четверть волны более дальнобойная. А какие же все-таки минусы по сравнению с рамочной печатной? Для чего-то же рамку и обратную F используют?
2. Как у нее с направленностью по сравнению с другими типами антенн?
3. Играет ли роль пространственная конфигурация антенны? Если этот штырь расположить дугой или змейкой снизится ли дальность?

Еще раз хочу напомнить - работаю с cc2500.
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
5 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 14)
proxi
сообщение Mar 7 2010, 11:36
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
Господа делаю устройство на cc2500. Дальность требуется 1-2 м.

да можно не парится, на таком растоянии любой кусок провода...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=Женек=-
сообщение Mar 7 2010, 11:43
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 131



Да, но учитывая, хотелось бы выжать скорость по максимуму, эффективность антенны была бы не лишней. Таки ответьте по указанным мной пунктам, если не трудно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Mar 7 2010, 12:03
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
Слышал что штыревая антенна из 50 ом кабеля длиной четверть волны более дальнобойная

скорее длинная а значит эффективная, но нуждается в противовесе...диполь у нас ~73 ом а четверть волны соосно половина- 36 ом,
теоретичесcки...
Цитата
Для чего-то же рамку и обратную F используют?

обратная F одним концом заземлена и отвод типа на 50 ом, значит противовес не нужен, в первом приближении...
а рамки тоже самодостаточны, только подключение корректное бывает затруднительно, к примеру на СВ 1.5МГц, действуюшая
высота рамки 1-2см, тоесть крайне не эффективна (электрически малая рамка), для ВЧ получше, но есть правило, чем длиннее тем эффективнее( конечно по отношению к длинне волны)...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=Женек=-
сообщение Mar 7 2010, 12:20
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 131



Ладно, а если я все-таки подгоню размеры рамки под имеющуюся плату (а подгонка будет заключаться в укорочении на 7 мм проводнико идущих от выходов микросхемы к собственно рамке) это резко скажется на дальности?


Ладно, а если я все-таки подгоню размеры рамки под имеющуюся плату (а подгонка будет заключаться в укорочении на 7 мм проводнико идущих от выходов микросхемы к собственно рамке) это резко скажется на дальности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Mar 7 2010, 12:32
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(-=Женек=- @ Mar 7 2010, 14:20) *
Ладно, а если я все-таки подгоню размеры рамки под имеющуюся плату (а подгонка будет заключаться в укорочении на 7 мм проводнико идущих от выходов микросхемы к собственно рамке) это резко скажется на дальности?


все равно там от балды, можно коротить, метров 10 должно идти по любому...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=Женек=-
сообщение Mar 7 2010, 19:09
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 131



В общем, я понял ответ на какой вопрос развеет мои сомнения: скажите два модуля сс2500 БЕЗ АНТЕНН на каком расстоянии будут общаться? Да, я знаю, все зависит от фазы луны, вспышек на солнце, скорости помех, переотражений и пр. Скажите тогда, кому приходилось работать без антенн, при каких условиях какая дальность достигалась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 8 2010, 15:58
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



без антенн работать не будет, хоть какие то антенна должны быть! Что то должно излучать и что то должно принимать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oles_k76
сообщение Mar 8 2010, 19:22
Сообщение #9


RF
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046



Цитата(-=Женек=- @ Mar 7 2010, 12:24) *
1. Слышал что штыревая антенна из 50 ом кабеля длиной четверть волны более дальнобойная.

Если сделаете такие же четвертьволновые противовесы.

Минусы- габариты,она же тогда совсем 3D

Цитата(-=Женек=- @ Mar 7 2010, 12:24) *
2. Как у нее с направленностью по сравнению с другими типами антенн?

Ненаправленная.

Цитата(-=Женек=- @ Mar 7 2010, 12:24) *
Для чего-то же рамку и обратную F используют?


F-требует полигона земли.
Рамка ( петлевой вибратор?) полигона земли не требует, но ей нужен симметрирующий-согласующий балун.

Цитата(-=Женек=- @ Mar 7 2010, 12:24) *
3. Играет ли роль пространственная конфигурация антенны? Если этот штырь расположить дугой или змейкой снизится ли дальность?

Еще раз хочу напомнить - работаю с cc2500.
Спасибо.



Если вы ее согласуете то дальность не снизится.Хотя размер имеет значение-что-то должно излучать.

А от того как согнете поляризация...


--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=Женек=-
сообщение Mar 8 2010, 19:39
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 131



Цитата
Рамка (Наверное петлевой вибратор?) полигона земли не требует, но ей нужен симметрирующий-согласующий балун.


Никакого согласования там нет. У меня все работало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 9 2010, 10:40
Сообщение #11


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



в помещении направленность имхо не играет роли- все равно будут стоячие волны по всему помещению. Я бы штыревую делал, так как ее проще настраивать, но рамка бьет в 1,5 раза дальше на улице за счет большего усиления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 9 2010, 11:42
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



что за бред - стоячие волны по всему помещению? У вас что помещение это волновод?
На чем стоять эти волны будут?

есть ближняя зона и дальняя зона антенны, иногда промежуточная.
Есть напряженность поля, векоры, диаграммы направленности и тд.
стоячие волны - в кабелях, волноводах и т.п.

рамка и штырьевая антенна имеют разные диаграммы направленности и сравнение в 1,5 раза или скоко-то раз неверное.
Для этого есть параметр усиление данной антенны в децибелах по сравнению анизотропом. И диаграмма направленности.
Также шрырю нужен противовес или площадь типа земляной площадки.

Для этих расчётов есть книжки, программы, вы же свой, не ленитесь искать хотябы "тут" на ftp.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oles_k76
сообщение Mar 9 2010, 20:13
Сообщение #13


RF
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046



Цитата(-=Женек=- @ Mar 8 2010, 22:39) *
Никакого согласования там нет.


Ну и зря... Представте себе что Ваша антена имеет согласование -3дБ...
Это значит что половина мощности излученного и принятого сигнала будет потеряна.

Итого приемник -3дб передатчик -3дб равно минус 6дБ, от вашего расстояния между железками, что примерно может означать в два раза.

При желании вы можете сократить расстояние и в десять раз.

Удачи...


--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 9 2010, 23:14
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(олесь @ Mar 10 2010, 00:13) *
Ну и зря... Представте себе что Ваша антена имеет согласование -3дБ...
Это значит что половина мощности излученного и принятого сигнала будет потеряна.

Итого приемник -3дб передатчик -3дб равно минус 6дБ, от вашего расстояния между железками, что примерно может означать в два раза.

При желании вы можете сократить расстояние и в десять раз.

Удачи...


все неправильно! Учите мат часть!

1) согласование измеряется коэффициентом КСВ а не дБ!
2) сравнивать так нельзя - мощность излученного и принятого сигнала! Это бессмылица.
Поскольку у передающей и приемной антенны есть 3D диаграмма направленности и 3D среда передачи.
Мощность от передающей антенны уменьшается в ближней зоне и дальной зоне по разным законам.
3) мощность на приемной антенне будет намного меньше чем у вас, также от чуствительности (пороговой) приемника зависит расстояние.
4) 6дБ по мощности это ~ в 4 раза а не в два раза, но причем здесь рассояние или попугаи?

... вообщем жуть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 10 2010, 06:13
Сообщение #15


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Aner @ Mar 9 2010, 14:42) *
что за бред - стоячие волны по всему помещению? У вас что помещение это волновод?
На чем стоять эти волны будут?

есть ближняя зона и дальняя зона антенны, иногда промежуточная.
Есть напряженность поля, векоры, диаграммы направленности и тд.
стоячие волны - в кабелях, волноводах и т.п.

рамка и штырьевая антенна имеют разные диаграммы направленности и сравнение в 1,5 раза или скоко-то раз неверное.
Для этого есть параметр усиление данной антенны в децибелах по сравнению анизотропом. И диаграмма направленности.
Также шрырю нужен противовес или площадь типа земляной площадки.

Для этих расчётов есть книжки, программы, вы же свой, не ленитесь искать хотябы "тут" на ftp.

Да возможно я неправильно выразился. Не стоячие волны, а интерференция волн. Но суть от этого не меняется, в объеме помещения имеются пучности и узлы, и говорить о диаграмме антенны просто бессмысленно.
Но интегрально да, антенна с большим усилением будет иметь преимущество, меньше вероятность пропадания сигнала, возможно передача на больших скоростях и т.д.
Имхо автору проще сделать нормальный противовес на плате и подстроить штырь по максимуму принимаемого сигнала, чем мучится с рамками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 21:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016