реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> UCC2804, нет стабильности импульсов?
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 9 2010, 19:19
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Собственно флай на UCC2804D, частота 100кГц, ножка 2 (FB) седит на GND, т.е. усилитель ошибки отключен. Если сильно заинтегрировать токовую пилу, то до тех пор пока напряжение на выводе CS (3) не достигнет 1В ( D=0,5) сбоев нету, после 1В начинается нестабильность. Выход 8...15В, 12Вт. При изменении входного напряжения DC 150...250В есть участки где длительность импульсов не стабильна. Например на участке 150..190 импульсы стабильны, 190...210В плавает длительность, 210..230В работа стабильна, 230...250В работа не стабильна. Чем это может быть обусловлено и как с этим бороться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Mar 10 2010, 12:14
Сообщение #2





Guests






Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 9 2010, 21:19) *
Собственно флай на UCC2804D, частота 100кГц, ножка 2 (FB) седит на GND, т.е. усилитель ошибки отключен. Если сильно заинтегрировать токовую пилу, то до тех пор пока напряжение на выводе CS (3) не достигнет 1В ( D=0,5) сбоев нету, после 1В начинается нестабильность. Выход 8...15В, 12Вт. При изменении входного напряжения DC 150...250В есть участки где длительность импульсов не стабильна. Например на участке 150..190 импульсы стабильны, 190...210В плавает длительность, 210..230В работа стабильна, 230...250В работа не стабильна. Чем это может быть обусловлено и как с этим бороться?

надо видеть характер нестабильности - сбои или плавание...
Или может просто срыв синхронизации осциллографа, которым смотрят ? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 10 2010, 12:36
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(orthodox @ Mar 10 2010, 14:14) *
надо видеть характер нестабильности - сбои или плавание...
Или может просто срыв синхронизации осциллографа, которым смотрят ? smile.gif

Сбои, постоянное дергание импульсов, изменение их длительности. Пока грешу на разводку, нужна свежая мысля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fragment
сообщение Mar 11 2010, 03:38
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 1-12-05
Из: Беларусь-Тайвань
Пользователь №: 11 657



Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 9 2010, 23:19) *
Собственно флай на UCC2804D, частота 100кГц, ножка 2 (FB) седит на GND, т.е. усилитель ошибки отключен. Если сильно заинтегрировать токовую пилу, то до тех пор пока напряжение на выводе CS (3) не достигнет 1В ( D=0,5) сбоев нету, после 1В начинается нестабильность. Выход 8...15В, 12Вт. При изменении входного напряжения DC 150...250В есть участки где длительность импульсов не стабильна. Например на участке 150..190 импульсы стабильны, 190...210В плавает длительность, 210..230В работа стабильна, 230...250В работа не стабильна. Чем это может быть обусловлено и как с этим бороться?

Чип работает в токовом режиме. Slope compensation внутри схемы не видно. Проблемы начинаются при D>0,5.
Похоже это субгармонические осцилляции.
http://powerelectronics.com/mag/power_ramp...on_currentmode/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 11 2010, 07:47
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(fragment @ Mar 11 2010, 05:38) *
Проблемы начинаются при D>0,5.

У этой имс D<0,5

Цитата(fragment @ Mar 11 2010, 05:38) *
Похоже это субгармонические осцилляции.

Субгармоника, это когда f/n, у меня частота const, по выходу меняется только длительность..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fragment
сообщение Mar 11 2010, 08:13
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 1-12-05
Из: Беларусь-Тайвань
Пользователь №: 11 657



Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 11 2010, 10:47) *
У этой имс D<0,5

Вы же сами писали что проблема начинается при D=0.5

Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 11 2010, 10:47) *
Субгармоника, это когда f/n, у меня частота const, по выходу меняется только длительность..

Что такое f/n? Длительность чего меняется?
Как раз при фиксированной частоте проблемы и возникают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 11 2010, 08:36
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Сетевые обратноходы с D=0.5 , обычно, не работают. При этом напряжение обратного хода слишком высоким получится. Типовое 110-130вольт.
У Вас, скорее всего, субгармонические колебания в районе D=0.5 при входе из режима разрывных токов в режим непрерывных токов дросселя. Могут быть и хаотические колебания, с нечеткой, неустойчивой частотою субгармоники.
Пересчитайте трансформатор на большее количество витков во вторичке, уменьшайте рабочую частоту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 11 2010, 09:57
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(fragment @ Mar 11 2010, 10:13) *
Вы же сами писали что проблема начинается при D=0.5


"до тех пор пока напряжение на выводе CS (3) не достигнет 1В ( D=0,5) сбоев нету, после 1В начинается нестабильность." Когда напряжение на CS становится более 1В, происходит уменьшение D, для подобных ИМС.

Цитата(fragment @ Mar 11 2010, 10:13) *
Что такое f/n?

Это и есть субгармоника, а n - это целое число.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Mar 11 2010, 10:35
Сообщение #9





Guests






Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 11 2010, 11:57) *
"до тех пор пока напряжение на выводе CS (3) не достигнет 1В ( D=0,5) сбоев нету, после 1В начинается нестабильность." Когда напряжение на CS становится более 1В, происходит уменьшение D, для подобных ИМС.


Что-то тут не так. Порог при фиксированном входе ОС всегда 1V или около того. Что значит - больше-меньше?
Если вход ОС фиксирован, то при заинтегрированной токовой пиле - работает только тактовый генератор и счетный триггер,
пропускающий (запрещающий) такты через один. тут все нормально вроде.
если освободить CS, то не может адекватно отработать, так?

Смотрите, пила на CS хотя бы монотонная? Ну и посмотрите заземление того, что должно идти на землю -
если там помехи, то либо крутизну пилы надо увеличить, чтобы в сумме с помехами монотонность сохранялась,
это обычный путь, либо правильно трассировать, чтобы убрать помехи (это применяется реже).

Кстати, не рядом с зазором трансформатра все это стоит? Тоже бывает занятный эффект smile.gif
Вообще-то трассировку надо бы выкладывать, вслепую гадать сложно.
Уж больно вопрос простой, копать нечего пока не увидишь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 11 2010, 12:34
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(orthodox @ Mar 11 2010, 13:35) *
Смотрите, пила на CS хотя бы монотонная? Ну и посмотрите заземление того, что должно идти на землю -

Угу. если первичка и вторичка не соединены по ВЧ - кувыркаться контроллер будет...
Бывает и такой дефект.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Mar 11 2010, 18:40
Сообщение #11





Guests






Цитата(Microwatt @ Mar 11 2010, 14:34) *
Угу. если первичка и вторичка не соединены по ВЧ - кувыркаться контроллер будет...
Бывает и такой дефект.

Тогда в принципе от поднесения руки и даже от молитвы должно зависеть, легко проверить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 12 2010, 08:28
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(orthodox @ Mar 11 2010, 12:35) *
Вообще-то трассировку надо бы выкладывать, вслепую гадать сложно.
Прикрепленный файл  ____________12__.PDF ( 417.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 485

Схему в jpg сервак не принимает, поетому ПДФ.
На схеме усилитель ошибки включен, сейчас же отрабатываю режим, когда FB=0V.

Цитата(orthodox @ Mar 11 2010, 12:35) *
Что-то тут не так. Порог при фиксированном входе ОС всегда 1V или около того. Что значит - больше-меньше?
Если вход ОС фиксирован, то при заинтегрированной токовой пиле - работает только тактовый генератор и счетный триггер,
пропускающий (запрещающий) такты через один. тут все нормально вроде.
если освободить CS, то не может адекватно отработать, так?

При пиковом значении пилы 1,5..2В на R14...R18 можно увеличить С7=1500пФ и R13=2,5кОм и получить на СS < 1В. Как только этот уровень превысит 1В, происходит срыв ШИМа.


Цитата(orthodox @ Mar 11 2010, 20:40) *
Тогда в принципе от поднесения руки и даже от молитвы должно зависеть, легко проверить...

Пробовал, молитва не помогает.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Mar 12 2010, 10:47
Сообщение #13





Guests






Ну, схема хорошая, мне нравится.
Можно по мелочи было бы потом еще с потерями поработать, она многое позволяет - но при малой мощности нет смысла наверное.

Есть такое предложение: попробуйте емкость частотозадающую побольше выбрать, соответственно резистор поменьше в пропорции.
Это называется ограничение максимального заполнения. Возможно, драйвер вносит дополнительную задержку и транс размагничиваться не успевает толком. Короче, я не понял почему на CS получается выше ее порога 1V, но предполагаю, что только из-за неполного размагничивания. В этой схеме (в косом)50% - это четко ограниченный коэффициент заполнения, чуть выше - и насыщение...

А эти драйверы, кажется, имеют задержку , насколько я помню. Даташит некогда сейчас курить... Немного спасает подключение нижнего ключа напрямую на выход контроллера, тоже можно попробовать...если и правда дело в задержке, конечно.

В общем, может я и не прав, но проверить очень просто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 12 2010, 11:06
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Меня смущает полигон между слоями ( синий), он одной точкой весит на земле, куда приходят все заземляющие шины.Может ли он как то фонить ?

Цитата(orthodox @ Mar 12 2010, 12:47) *
Короче, я не понял почему на CS получается выше ее порога 1V, но предполагаю, что только из-за неполного размагничивания.

Там возможно мак. 1,1В, выше там не бывает. Выше получается на токовом датчике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Mar 12 2010, 11:11
Сообщение #15





Guests






Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 12 2010, 13:06) *
Там возможно мак. 1,1В, выше там не бывает. Выше получается на токовом датчике.

И на датчике не с чего. отсекать должно. Но не успевает, возможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 04:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016