Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: UCC2804, нет стабильности импульсов?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Обратная Связь, Стабилизация, Регулирование, Компенсация
vlvl@ukr.net
Собственно флай на UCC2804D, частота 100кГц, ножка 2 (FB) седит на GND, т.е. усилитель ошибки отключен. Если сильно заинтегрировать токовую пилу, то до тех пор пока напряжение на выводе CS (3) не достигнет 1В ( D=0,5) сбоев нету, после 1В начинается нестабильность. Выход 8...15В, 12Вт. При изменении входного напряжения DC 150...250В есть участки где длительность импульсов не стабильна. Например на участке 150..190 импульсы стабильны, 190...210В плавает длительность, 210..230В работа стабильна, 230...250В работа не стабильна. Чем это может быть обусловлено и как с этим бороться?
orthodox
Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 9 2010, 21:19) *
Собственно флай на UCC2804D, частота 100кГц, ножка 2 (FB) седит на GND, т.е. усилитель ошибки отключен. Если сильно заинтегрировать токовую пилу, то до тех пор пока напряжение на выводе CS (3) не достигнет 1В ( D=0,5) сбоев нету, после 1В начинается нестабильность. Выход 8...15В, 12Вт. При изменении входного напряжения DC 150...250В есть участки где длительность импульсов не стабильна. Например на участке 150..190 импульсы стабильны, 190...210В плавает длительность, 210..230В работа стабильна, 230...250В работа не стабильна. Чем это может быть обусловлено и как с этим бороться?

надо видеть характер нестабильности - сбои или плавание...
Или может просто срыв синхронизации осциллографа, которым смотрят ? smile.gif
vlvl@ukr.net
Цитата(orthodox @ Mar 10 2010, 14:14) *
надо видеть характер нестабильности - сбои или плавание...
Или может просто срыв синхронизации осциллографа, которым смотрят ? smile.gif

Сбои, постоянное дергание импульсов, изменение их длительности. Пока грешу на разводку, нужна свежая мысля.
fragment
Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 9 2010, 23:19) *
Собственно флай на UCC2804D, частота 100кГц, ножка 2 (FB) седит на GND, т.е. усилитель ошибки отключен. Если сильно заинтегрировать токовую пилу, то до тех пор пока напряжение на выводе CS (3) не достигнет 1В ( D=0,5) сбоев нету, после 1В начинается нестабильность. Выход 8...15В, 12Вт. При изменении входного напряжения DC 150...250В есть участки где длительность импульсов не стабильна. Например на участке 150..190 импульсы стабильны, 190...210В плавает длительность, 210..230В работа стабильна, 230...250В работа не стабильна. Чем это может быть обусловлено и как с этим бороться?

Чип работает в токовом режиме. Slope compensation внутри схемы не видно. Проблемы начинаются при D>0,5.
Похоже это субгармонические осцилляции.
http://powerelectronics.com/mag/power_ramp...on_currentmode/
vlvl@ukr.net
Цитата(fragment @ Mar 11 2010, 05:38) *
Проблемы начинаются при D>0,5.

У этой имс D<0,5

Цитата(fragment @ Mar 11 2010, 05:38) *
Похоже это субгармонические осцилляции.

Субгармоника, это когда f/n, у меня частота const, по выходу меняется только длительность..
fragment
Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 11 2010, 10:47) *
У этой имс D<0,5

Вы же сами писали что проблема начинается при D=0.5

Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 11 2010, 10:47) *
Субгармоника, это когда f/n, у меня частота const, по выходу меняется только длительность..

Что такое f/n? Длительность чего меняется?
Как раз при фиксированной частоте проблемы и возникают.
Microwatt
Сетевые обратноходы с D=0.5 , обычно, не работают. При этом напряжение обратного хода слишком высоким получится. Типовое 110-130вольт.
У Вас, скорее всего, субгармонические колебания в районе D=0.5 при входе из режима разрывных токов в режим непрерывных токов дросселя. Могут быть и хаотические колебания, с нечеткой, неустойчивой частотою субгармоники.
Пересчитайте трансформатор на большее количество витков во вторичке, уменьшайте рабочую частоту.
vlvl@ukr.net
Цитата(fragment @ Mar 11 2010, 10:13) *
Вы же сами писали что проблема начинается при D=0.5


"до тех пор пока напряжение на выводе CS (3) не достигнет 1В ( D=0,5) сбоев нету, после 1В начинается нестабильность." Когда напряжение на CS становится более 1В, происходит уменьшение D, для подобных ИМС.

Цитата(fragment @ Mar 11 2010, 10:13) *
Что такое f/n?

Это и есть субгармоника, а n - это целое число.
orthodox
Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 11 2010, 11:57) *
"до тех пор пока напряжение на выводе CS (3) не достигнет 1В ( D=0,5) сбоев нету, после 1В начинается нестабильность." Когда напряжение на CS становится более 1В, происходит уменьшение D, для подобных ИМС.


Что-то тут не так. Порог при фиксированном входе ОС всегда 1V или около того. Что значит - больше-меньше?
Если вход ОС фиксирован, то при заинтегрированной токовой пиле - работает только тактовый генератор и счетный триггер,
пропускающий (запрещающий) такты через один. тут все нормально вроде.
если освободить CS, то не может адекватно отработать, так?

Смотрите, пила на CS хотя бы монотонная? Ну и посмотрите заземление того, что должно идти на землю -
если там помехи, то либо крутизну пилы надо увеличить, чтобы в сумме с помехами монотонность сохранялась,
это обычный путь, либо правильно трассировать, чтобы убрать помехи (это применяется реже).

Кстати, не рядом с зазором трансформатра все это стоит? Тоже бывает занятный эффект smile.gif
Вообще-то трассировку надо бы выкладывать, вслепую гадать сложно.
Уж больно вопрос простой, копать нечего пока не увидишь.
Microwatt
Цитата(orthodox @ Mar 11 2010, 13:35) *
Смотрите, пила на CS хотя бы монотонная? Ну и посмотрите заземление того, что должно идти на землю -

Угу. если первичка и вторичка не соединены по ВЧ - кувыркаться контроллер будет...
Бывает и такой дефект.
orthodox
Цитата(Microwatt @ Mar 11 2010, 14:34) *
Угу. если первичка и вторичка не соединены по ВЧ - кувыркаться контроллер будет...
Бывает и такой дефект.

Тогда в принципе от поднесения руки и даже от молитвы должно зависеть, легко проверить...
vlvl@ukr.net
Цитата(orthodox @ Mar 11 2010, 12:35) *
Вообще-то трассировку надо бы выкладывать, вслепую гадать сложно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Схему в jpg сервак не принимает, поетому ПДФ.
На схеме усилитель ошибки включен, сейчас же отрабатываю режим, когда FB=0V.

Цитата(orthodox @ Mar 11 2010, 12:35) *
Что-то тут не так. Порог при фиксированном входе ОС всегда 1V или около того. Что значит - больше-меньше?
Если вход ОС фиксирован, то при заинтегрированной токовой пиле - работает только тактовый генератор и счетный триггер,
пропускающий (запрещающий) такты через один. тут все нормально вроде.
если освободить CS, то не может адекватно отработать, так?

При пиковом значении пилы 1,5..2В на R14...R18 можно увеличить С7=1500пФ и R13=2,5кОм и получить на СS < 1В. Как только этот уровень превысит 1В, происходит срыв ШИМа.


Цитата(orthodox @ Mar 11 2010, 20:40) *
Тогда в принципе от поднесения руки и даже от молитвы должно зависеть, легко проверить...

Пробовал, молитва не помогает.
orthodox
Ну, схема хорошая, мне нравится.
Можно по мелочи было бы потом еще с потерями поработать, она многое позволяет - но при малой мощности нет смысла наверное.

Есть такое предложение: попробуйте емкость частотозадающую побольше выбрать, соответственно резистор поменьше в пропорции.
Это называется ограничение максимального заполнения. Возможно, драйвер вносит дополнительную задержку и транс размагничиваться не успевает толком. Короче, я не понял почему на CS получается выше ее порога 1V, но предполагаю, что только из-за неполного размагничивания. В этой схеме (в косом)50% - это четко ограниченный коэффициент заполнения, чуть выше - и насыщение...

А эти драйверы, кажется, имеют задержку , насколько я помню. Даташит некогда сейчас курить... Немного спасает подключение нижнего ключа напрямую на выход контроллера, тоже можно попробовать...если и правда дело в задержке, конечно.

В общем, может я и не прав, но проверить очень просто.
vlvl@ukr.net
Меня смущает полигон между слоями ( синий), он одной точкой весит на земле, куда приходят все заземляющие шины.Может ли он как то фонить ?

Цитата(orthodox @ Mar 12 2010, 12:47) *
Короче, я не понял почему на CS получается выше ее порога 1V, но предполагаю, что только из-за неполного размагничивания.

Там возможно мак. 1,1В, выше там не бывает. Выше получается на токовом датчике.
orthodox
Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 12 2010, 13:06) *
Там возможно мак. 1,1В, выше там не бывает. Выше получается на токовом датчике.

И на датчике не с чего. отсекать должно. Но не успевает, возможно.
bayguzov
Есть предположение, что заряда на С11 не достаточно в некоторых случаях изменения входного напряжения. Заряжается ведь он только обратным выбросом напряжения дросселя, а это напряжение не всегда одинаково.
можно померить напряжение на этом конденсаторе, или просто увеличить его емкость на порядок, или уменьшить снабер на первичке.
vlvl@ukr.net
Цитата(orthodox @ Mar 12 2010, 13:11) *
И на датчике не с чего. отсекать должно. Но не успевает, возможно.

Да, я специально затянул сейчас.
orthodox
Цитата(bayguzov @ Mar 12 2010, 13:14) *
Есть предположение, что заряда на С11 не достаточно в некоторых случаях изменения входного напряжения. Заряжается ведь он только обратным выбросом напряжения дросселя, а это напряжение не всегда одинаково.

Да хватит ему.
Но вот то что у DA2 6 ножка регулярно забрасывается на вольт ниже ее земли - реально некошерно.
Но видимо, все хорошо - раз не вылетел драйвер...
Все же IR рекомендовало ограничивать отрицательный ток в этом случае резистором...
vlvl@ukr.net
Цитата(orthodox @ Mar 12 2010, 12:47) *
Есть такое предложение: попробуйте емкость частотозадающую побольше выбрать, соответственно резистор поменьше в пропорции.
Это называется ограничение максимального заполнения. Возможно, драйвер вносит дополнительную задержку и транс размагничиваться не успевает толком. Короче, я не понял почему на


Поставил 1000 пФ, 10кОм, f=65 кГц, не помогло.

Увеличение С11=10мкФ, также ничего не дало.

Может я с транс криво рассчитал? У меня на нижнем ключе МАХ напряжение ровно напряжению питания. В обычном флае оно рамно Uin +Uor, входное + отраженное, а в косом отраженного не видно?

N2=N1*(Vor/Vout+Vvd), для флая, тогда как же для косого ?
orthodox
Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 12 2010, 13:54) *
Поставил 1000 пФ, 10кОм, f=65 кГц, не помогло.

Контролируйте коэффициент заполнения.
1000 pf тоже довольно быстро разряжаются внутренним ключом генератора,
а время разряда это и есть дедтайм.Можно глянуть даташит, там должно это быть.
если нет - то практически.

Цитата
Может я с транс криво рассчитал? У меня на нижнем ключе МАХ напряжение ровно напряжению питания. В обычном флае оно рамно Uin +Uor, входное + отраженное, а в косом отраженного не видно?

N2=N1*(Vor/Vout+Vvd), для флая, тогда как же для косого ?


Не при всяком напряжении можно давать максимальную длительность.
Отраженное в косом равно прямому, что и ограничивает коэффициент заполнения
жестко меньше 50%. смотрите длительность отраженного импульса на вспомогательной обмотке. или на выходной.
Чтобы не насыщался транс-дроссель, нужно чтобы ток отсечки макс был с запасом меньше тока насыщения сердечника.
Длительность импульса при этом уже индуктивностью регулируется, а обеспечится отсечкой по CS автоматом.

При отключенной ОС ничего не мешает схеме давать максимальный коэффициент заполнения, если дроссель (первичка) достаточной индуктивности и не насыщается. Но если максимальный Кз более 50% хоть на немного, то процесс будет сложнее, вплоть до пропуска тактов. Описывать потактово долго, нет времени... В общем, будет срабатывать иногда по окончанию такта, а иногда по CS.
Если не хватает индуктивности - то при высоком входном напряжении будет все время отсекать раньше чем половина такта, и при отключенной ОС тоже. если не хватает запаса по насыщению (не понимаю, как может быть - его же проверяют до включения) - то вычислить можно по форме тока только.

PS кстати, Вы на схеме там простаьте номиналы, а то снаббер 0.1 - чего 0.1? если нан - то Бог с ним, не работает почти. А если микрофарад - то это причина smile.gif
egorr
Попробуйте добавить цепь слоп-компенсации,реализацию можно посмотреть в даташите на UC384X от TI.
И R13 заменить на 1k резистор
vlvl@ukr.net
Приняв Vor=Vin и прересчитав транс избавился от проблемы biggrin.gif
Спасибо всем за помощь.
bayguzov
Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 16 2010, 11:45) *
Приняв Vor=Vin и прересчитав транс избавился от проблемы biggrin.gif
Спасибо всем за помощь.


Если вас не затруднит, напишите пожалуйста какой КПД на этой схеме получили?
Я собирал преобразователь с аналогичной входной цепью, получалось что эффективность не превысила схемы с одним ключом на входе, может быть превысила совсем не значительно, зато дополнительных деталей надо слишком много.
vlvl@ukr.net
Цитата(bayguzov @ Mar 16 2010, 12:31) *
Если вас не затруднит, напишите пожалуйста какой КПД на этой схеме получили?


90% - 160В, 78% - 240В
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.