реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Проблема с PushPull-ным преобразователем, Выбросы напряжения при переключении
Guest_orthodox_*
сообщение Mar 11 2010, 20:35
Сообщение #16





Guests






Цитата(MegaElektronik @ Mar 11 2010, 22:28) *
Вот схемка должна быть такой?
Вопрос про емкости кламперных конденсаторов: какова емкость? (22мкф 2-5 шт керамика?).

Да на оба вопроса. Можете и электролит поставить, микрофарад на 1000 побольше габаритами , смотря по Ls - в принципе там немного мощности.
Только на выходе после диодов дросселя нету у вас, вопроса не касается, но так работать нормально не будет. Поглядите выпрямители комповых БП, проще всего. Это стандарт.

Цитата
И какой навскидку диаметр провода кламперной обмотки? 1/10, 1/5 от сечения первички?

Уже при 1/3 диаметра она вам места не займет. провод 0.8, или около того.

Цитата
Что такое снабберы нон-диссипативные?

Не рассеивающие энергию, хотя совсем без рассеяния не бывает.
Это отдельная тема, их разных много. Собираюсь на Шараге целый раздел им посвятить.

Цитата
Может кто литературу подкинет.....

погуглите сначала, полно ее... особенно англоязычной. терминология придет со временем.
Цитата
Я в дальнейшем планирую попробовать силы на преобразователе 220--> +-15В 30Вт, плоский чтоб был....
надо было с этого и начать, это проще намного. Хотя и в вашей задаче ничего сложного нету.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 11 2010, 22:57
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(MegaElektronik @ Mar 12 2010, 00:28) *
Вот схемка должна быть такой?
Я в дальнейшем планирую попробовать силы на преобразователе 220--> +-15В 30Вт, плоский чтоб был....

Зачем нужна дополнительная обмотка - загадка. Ограничительные диоды сажают на емкость заземленную и параллельно ей - резистор. Это должно максимум 1-2% мощности поглощать.
А такие крупные беспорядки, как на осциллограмме, примочками вроде снабберов не лечатся. От тока намагничивания до тока подмагничивания в пушпуле - полшага. Так что, постарайтесь все-таки увидеть токи ключей.
Вот с 30-ваттника бы и начать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaElektronik
сообщение Mar 12 2010, 04:38
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339



А "правильно" что трансформатор использует не намагничивание а Ls?

А вот тридцати-ватник решил сделать вторым, т.к. нужно чтоб он излучал мало и тонкий был(20мм). Может что посоветуете... Я вот на HALF BRIDGE хотел сделать, но очень сомневаюсь о целесообразности, а вот FLYBACK размером транса может не подойти. Очень понравился вот такой сердечник http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=2...amp;group=10904 высота всего 13мм.

А рекуперативный клампер попробую сегодня реализовать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pokos
сообщение Mar 12 2010, 06:53
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445



Цитата(MegaElektronik @ Mar 12 2010, 07:38) *
...Очень понравился вот такой сердечник ...

На 30Вт хватит и EFD20. Программку расчётную с сайта Epcos качни.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaElektronik
сообщение Mar 12 2010, 08:22
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339



Цитата(pokos @ Mar 12 2010, 09:53) *
На 30Вт хватит и EFD20. Программку расчётную с сайта Epcos качни.

У EFD30 12 контактов, а у 20 их 10, хотя мне и 12 нехватает... Мне надо 4 питанияи +15, -15, +7, +5. А т.к. при half-bridge на каждуое питание нужно 3 контакта, так я все равно незнаю как поступить....
А земли в источнике питания очень нехочется соединять вместе, т.к. он будет ацп и цап питать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Mar 12 2010, 09:04
Сообщение #21


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(MegaElektronik @ Mar 12 2010, 11:22) *
А земли в источнике питания очень нехочется соединять вместе, т.к. он будет ацп и цап питать...

Обосновано ли чем-то объективным это "нехотение" ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 12 2010, 09:52
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(MegaElektronik @ Mar 12 2010, 07:38) *
А "правильно" что трансформатор использует не намагничивание а Ls?

Трансформатор "использует" все, что в нем заложено.
Намагничивание (ток холостого хода), подмагничивание и индуктивность рассеивания совершенно разные по природе явления.
Ls в подавляющем большинстве случаев вредна, снижает КПД трансформатора, одна из основных причин всяких коммутационных пиков.
Индуктивность первичной обмотки определяет ток холостого хода, ток намагничивания. Слишком малой ее нельзя делать, иначе повысится индукция и трансформатор войдет в насыщение, слишком большой - тоже войдет, поскольку ток подмагничивания сильнее влияет.
Ток подмагничивания возникает из-за несимметрии плеч - основная "болезнь" и проблема в пушпульных схемах. Есть всегда опасность вхождения трансформатора в насыщение. Поэтому, пушпульные схемы применяются крайне редко.
А если и применяются, то не так вот, с вилами наперевес. Вы токи в плечах не контролируете, не симметрируете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaElektronik
сообщение Mar 12 2010, 10:11
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339



Цитата(тау @ Mar 12 2010, 12:04) *
Обосновано ли чем-то объективным это "нехотение" ?

Да, конечно! Нужно объединять цифровые и аналоговые земли в одной точке (если это возможно), около преобразователя (ацп, цап). Ну в общем чтобы обратный "цифровой" ток не проходил через аналоговую землю, и тем самым не создавал земляных петель. В некоторых случаях лучше не напрямую соединять, а через резистор в несколько Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Mar 12 2010, 10:19
Сообщение #24





Guests






Цитата(Microwatt @ Mar 12 2010, 00:57) *
Зачем нужна дополнительная обмотка - загадка. Ограничительные диоды сажают на емкость заземленную и параллельно ей - резистор. Это должно максимум 1-2% мощности поглощать.

2% в данной задаче - это ватт 14. И резистор на 14 ватт будет нужен.
Может, и больше - не всегда удается получить малое рассеяние , когда в обмотке 3-4 витка.
А две пары IRF2804 рассеют, вместе, примерно 5 ватт статики (1.25 ватт на транзистор) и немного динамики, смотря по
конструкции. кстати, если специально получить Ls побольше - то динамики будет совсем немного.
И смысл тогда? Клампер, рассеивающий в разы больше чем ключи?

то есть можно и так, не спорю, и делают так. делают и вообще без кламперов, рассеивая прямо на пробиваемых
выбросом ключах - я писал выше. Это не так глупо и довольно надежно, работает в тысячах экземпляров.

Я просто привел пример хорошего стиля проектирования.

Цитата
А такие крупные беспорядки, как на осциллограмме, примочками вроде снабберов не лечатся.
Верно для двутактных схем. однако и там есть варианты, хотя и не для каждого случая.

Цитата
От тока намагничивания до тока подмагничивания в пушпуле - полшага. Так что, постарайтесь все-таки увидеть токи ключей.

Не совсем так. Ls сбрасыввает всегда полный ток , но короче по времени. Запасая , возможно, меньше энергии, чем сердечник.
Потому в плане выбросов намагничиванием можно пренебречь, а Ls - нет. Разве что если сердечник входит в насыщение,
но это отдельный разговор...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pokos
сообщение Mar 12 2010, 10:21
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445



Цитата(MegaElektronik @ Mar 12 2010, 11:22) *
....А земли в источнике питания очень нехочется соединять вместе, т.к. он будет ацп и цап питать...

Отдельные трансы на цифру и аналог спасут отца. Стабилизации ж всё равно не будет. Простейшая схема на IR2153.
И межобмоточную изоляцию потолще, и экран промежь обмоток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Mar 12 2010, 10:34
Сообщение #26





Guests






Цитата(Microwatt @ Mar 12 2010, 11:52) *
Вы токи в плечах не контролируете, не симметрируете.

На самом деле проблема несколько преувеличена, отчасти с легкой руки Гиратора, возможно.
Если не использовать 100% суммарное заполнение, то неиспользованная ширина импульса
открытого ключа - как раз запас на размагничивание- симетрирование.
Какие подводные камни? естественно, повышенные пульсации тока в первичке, в питании (нагрузка на фильтр)
и меньшее использование трансформатора и статики ключей. Но это все проценты, которые все равно себя так или иначе проявляют.
Для усилителя, кстати, выгодно преобразовывать без стабилизации, плюя на изменение напряжения на выходе.
Тогда фильтр проще.
Но в целом, чуть завышенный дедтайм - это обычный метод симметрирования, непревзойденный по простоте и потому стандартный.


просто надо делать все аккуратно и симметрично, и можно быть относительно спокойным.
Перегрузку все же ловить нужно, но если что - можно попробовать делать это на выходе,
ограничившись во входных цепях плавкими вставками. Или ставить датчик Холла.

Цитата(MegaElektronik @ Mar 12 2010, 06:38) *
А "правильно" что трансформатор использует не намагничивание а Ls?

Было бы правильно, если бы использовал.
Для этого нужно поднять Ls в разы и разы, тогда переключение происходило бы, возможно, мягче.
есть такие схемы. кроме того, в принципе можно использовать Ls как альтернативу выходному дросселю.
Но пока не нужно бы с этим заморачиваться, не так просто намотать трансформатор с большой Ls.

Хотя я, в свое время, именно с такой конструкции и начал... Помогает образованию smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IVX
сообщение Mar 12 2010, 11:29
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849



Цитата(orthodox @ Mar 11 2010, 21:30) *
Невнимательно читали. Я вообще емкость кламперную не задавал. 10000 - это на питании, разбив на количество с учетом мощности на ESR.
Кламперную емкость при моделировании легко посмотреть - по вашему рассчитанной может и хватить вполне.

Что до остальных опасений - бросьте, я если чего не делал - не пишу, или ставлю оговорки типа - "сам не проверял".
Насчет перекоса и средней нагрузки - подумайте или смоделируйте, Вам понравится.

Ну и соответственно обвинений в брехне не принимаю - это неправда, соответственно и Вам стоит это отменить.
а то ведь огорчение одно ... Впрочем, мне и так и так выгодно...

я не о кламперной ёмкости говорил, незачем на питании 10000мкф, а кламперной хватит и одного того по 22мкф. Опасений у меня нет, пробовал-перепробовал уже всё от и до, причём, подозреваю, что на значительно бОльших токах, чем вы, потому и не понимаете меня теперь. rolleyes.gif
PS: Hint - нужна ещё одна пара шоттки, тогда сила не пойдёт через кламперные обмотки, не моя идея, просто наш кастомер использует этот рекуператор. И ещё раз повторяю - буст тут палюбому лучше. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaElektronik
сообщение Mar 12 2010, 12:03
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339



Цитата(IVX @ Mar 12 2010, 14:29) *
И ещё раз повторяю - буст тут палюбому лучше.

А я вот попробую транс "правильный сделать", а там наверное попробую и буст! Я вот что для него присмотрел - LTC3862-1. Думал что придется 4 фазы использовать, но сейчас больше к 2 склоняюсь. (4 думал чтоб покупные дроссели использовать.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IVX
сообщение Mar 12 2010, 12:09
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849



Цитата(MegaElektronik @ Mar 12 2010, 15:03) *
А я вот попробую транс "правильный сделать", а там наверное попробую и буст! Я вот что для него присмотрел - LTC3862-1. Думал что придется 4 фазы использовать, но сейчас больше к 2 склоняюсь. (4 думал чтоб покупные дроссели использовать.)

ваш правильный транс делается за 15 минут с перекуром 1111493779.gif Бусту и 3843 за глаза, 4 фазы я бы на 10КВт присматривал, но никак не на 700вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaElektronik
сообщение Mar 12 2010, 12:41
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339



А вот чем вы провода эмалированные зачищаете?? "Флюс для пайки эмалированных проводов" не берет!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 19:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016