А что, по проводам питания текут цифровые и аналоговые сигнальные токи ? Это, имхо, распространенное заблуждение. Или неверная топология схем питания, в которой фильтрация различных помех рассматривается только в источнике питания. При разделении земель в импульсном источнике питания можно столкнуться с проблемой циркуляции импульсных токов источника в разделенных земляных проводах от него. Это бывает побороть или нейтрализовать гораздо труднее чем просто локально фильтровать аналоговое питание на аналоговой земле , а цифровое на цифровой земле. И способ борьбы зачастую сводится к локальному их объединению в источнике питания .
ваше высказывание "Нужно объединять цифровые и аналоговые земли в одной точке (если это возможно), около преобразователя (ацп, цап)" , с которым можно согласиться, никак не обязывает цифровые токи заходить на аналоговую землю и при общем земельном проводе от ИИП.
"Земляные петли" это страшилка, про которую не надо забывать , но и не стоит панически бояться, тем более что их (Guard ring) иногда искусственно создают в том числе и для борьбы с помехами. Всё не так просто, и не должно сводиться к простой формуле "сцепить все земли в одной точке".

используемые в производстве провода не нужно зачищать, 350С и от паяльника изоляция сама слазит как носок, что-ли, если не пошлить, впрочем есть и некая химия для снятия изоляции тоже.

Попробуйте поработать с аналоговыми сигналами при ДД более 90дБ и эта страшилка быстро станет Вашим ночным кошмаром.
Импульсные токи имеют поганое свойство течь там, где их совсем не ждут, поэтому правильное разделение и соединение земель - основа всех правильных дизайнов ЦАП/АЦП. Во многих даташитах даже картинки вставляют на эту тему.

Сообщение отредактировал pokos - Mar 12 2010, 14:03

Ну, раз минус, значит - катод. А интересно, я так ниразу не делал. Обязательно попробую.

Ох, и греются всё же эти ёмкости, даже хорошие, если Ls большая. Так что не в ёмкости счастье. (сейчас подумалось, что таки да, иногда в ёмкости. Особенно большой. С пивом. В жару).
Когда-то боролся-боролся, да и перешёл на current-mode.


Так там ведь ШИМ. А без ШИМа фильтр, начинающийся с дросселя, может только навредить.


Меньше проволоки - не всегда хорошо. Симметрировать становится тем сложнее, чем короче полуобмотки. Так что я бы без фанатизма. Сам бы делал на Ш фольгой, только частоту действительно снизил.


Это очень здравые сомнения!

Работаю, кошмаров не вижу. Борюсь не с помехами а с тепловым шумом.


Вы про такие картинки ? Где много земляных "петелек"?

так я не услышал объективной критики для варианта с одним общим проводником от ИИП к плате. На мой взгляд MegaElektronik пытается усложнить себе жизнь как количеством выводов транса так и отдельными проводами общего. Может быть Вы обоснуете "Отдельные трансы на цифру и аналог " Только без речевок.

Сообщение отредактировал тау - Mar 13 2010, 09:42

Надо уточнять: Китайские провода!В китайском производстве! (у Вас в профиле указано China, но не все смотрят в профиль).
У нас , если случайно купили китайский провод- его скорее выбросят, чем пустят в работу - изоляция настолько слабая, что можно не зачищая просто лудить паяльником. ну и механическая прочность никакая.
Осторожнее с этим нужно.



Ну вот, я и сам не догадался глянуть в профиль сначала. Не понял поэтому. а там - China .
Да, наши кто впритык работает - могут на такую мощность поставить 2*2000 на питание , и в потоке воздуха сильно греться не будет.
Естественно, в пропорции - китайцы поставят еще меньше, чтобы не работало совсем. например, 1000 ...
А на практике некорректно оперировать емкостью, правильно - количеством емкостей, их размерами (охлаждение) и ESR ? просто есть некоторая корелляция между емкостью и всем перечисленным , кому как привычнее.
Вот если работать все время на максимальном заполнении и не стабилизировать выход , то есть без ШИМ - тогда можно на питании много меньше емкости...


Вероятно, Ваши токи были много больше. Но это китайские Амперы и китайские Ватты.
А они с Житомирскими по курсу 10:1 для Ватт и 3.16 для Ампер
То есть, 50 А в Житомире - это в Китае написано было бы 158 А

Это просто разные системы измерения, как СИ и СГС


Вероятно , сила пойдет через 22 uF, рассчитанные Вами, да? Напрямую они не связаны, наверное Вы это имели в виду... ну, ну...
Поскольку Вы не приводите включения - высечь не представляется возможным... Ни искру понимания высечь, ни школяра, моделировать не умеющего ...

С чего Вы взяли, что плата будет непременно одна?

Не , если рассчитывать нормально - не особо греются.
Примерно так выглядит на 4 квт 24V (мост) - с запасом примерно на двойную перегрузку
[attachment=41760:sil2.jpg]
При номинальной мощности на каждой емкости около ватта рассеется(с ШИМ, естественно).
20 шт по 15 мом @25°C ESR, разумеется, не самых малых габаритов нужно применять..


А не было обьявлено, что без ШИМ. По умолчанию считаем со стабилизацией...

Вот намотал трансформатор по рекомендациям! Не подключая рекуперативную обмотку проверил выбросы напряжения - получилось около 40-50В. Потом подключил обмотку и О! Получилось! Выброс не превышает 30В! Кольцо К31,5*18,5*7. Частота та же - 200кГц, емкость с рекуперативной обмотки 1 мкФ - керамика. Диод 12cwq06. В питании китайский конденсатор на 4700 мкФ. Мощность на нагрузке 100 Вт примерно. Монтаж навесной. Всех больше греется конденсатор в питании - 65град. Вот если все улучшить, то можно получить отличный преобразователь.

Вот еще мысль! По конденсатору в питании. Если мы ставим два конденсатора в параллель, то у нас импульс напряжения упадет в 2 раза, соответсвенно выделяемое тепло на конденсаторах упадет в 2 раза (на обоих), а на каждом из них в 4. Я правильно мыслю?


А вот интересно как возвращается обратный ток? Есть + и есть - ,так вот он и течет от одного к другому! То есть ток в + проводнике равен току - проводника. Если фильтром ВЧ-помехи (динамические) можно удавить по направлению к источнику питания, то вот статические ни чем не убьешь (ну если только обратную связь делать как в высокоточных измерителях напряжения-тока-сопротивления например В7-27).




Ну а я вот работаю и вижу... На работе занимаюсь измерителями ослабления, и вот там много чего дало соединение земель источников питания непосредственно в платах, куда это питание идет, а не в источнике питания. Хотя источники там обычный трансформатор и линейные стабилизаторы. Также в одной плате стоит коммутация по 200мА-ых реле и 16 разрядное АЦП, которое меряет с вынесенного датчика мощность, так вот там и пришлось землю АЦП (и аналоговую и цифровую, т.к. это у него одно и тоже почти) подвешивать и соединять с общей через 3 Ома на плате против, ну пускай, 0,01 земли кабеля мощметра. И вот получается что разница потенциалов земель делится делителем 3 Ома на 0,01 Ом получается на 0,01 оме выделяется помеха в 300 раз меньшая.
Кстати с тепловыми шумами тоже боролся, но в аудио АЦП.

Очень правильно. Так и будет(см картинку выше). 1uF - маловато, пожалуй. При большой Ls будет, наверное, успевать прилично зарядиться...
То есть не подавить выброс на больших токах... ну увеличить нетрудно...Кстати, ток у них тоже не беспредельный, так что параллельно навешать не помешает...



Да чего там. По любому, если есть возможность в плате соединять - всегда как минимум не хуже.

Спасибо что разъяснили Вашу ситуацию. Теперь понятно зачем это Вам нужно. DC ток питания проходит в том числе и по измерительным цепям работащим в полосе с постоянкой, чего следовало бы избегать "в зародыше".

На 500Вт сразу был бы нежный пух. Послушай, что IVX говорит. Маленькая хорошая керамика, даже 4.7мк, радикально уменьшит темру твоего электролита.
Никакие 10тыс лов еср там нах не нужны, достаточно 100мк набрать керамикой X7R.

Нет. Я тот вопрос уже давно решил. Сейчас я 30 ватный блок хочу сделать взамен трансформаторного, для USB аудиокарты в которой есть и АЦП и ЦАП с динамическим диапазоном за 120дБ, поэтому и хочется чтоб ИП мало влиял или вообще....


Так я поэтому и указал что он греется и он китайский . Там у меня есче и керамический есть мкФ на 10-20 - указать забыл. Еслиб его небыло, то и при 100 вт-ах он был бы нежным пухом. Low ESR не пробовал - ничего сказать не могу. Вот надо будет с материнки попробовать, интересно как он себя поведет...


А кто может подскажет как дроссель в Boost-е рассчитывается? А лучше все о дросселе... Пожалуйста

на разъеме питания земли не объединены ?

Не совсем понял о чем вы. Земли соединены в одной точке, между ацп и цап.