реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Есть нужда трассировать скрытую проводку, под напряжением сети
jam
сообщение Mar 13 2010, 15:50
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(smk @ Mar 13 2010, 17:27) *
Нету наушника, да и хотелось бы что-то относительно плоское. Вообще говоря есть потребность в помощи по части конструкции датчика. Может какие-то датчики Холла попробовать, но хватит ли чувствительности?

У холла чутья не хватит. Ещё лучше пойдёт хамбэкер от гитары.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Mar 14 2010, 13:42
Сообщение #32





Guests






Цитата(jam @ Mar 13 2010, 17:50) *
У холла чутья не хватит. Ещё лучше пойдёт хамбэкер от гитары.

Может. Название, кстати, переводится как подавитель фона, того самого.
И у него есть зона нечувствительности, симметрично относительно катушек (если это не вертикальный хамбакер, а обычный).
То есть можно засечь провод по минимуму отклика, это точнее.
переключая фазу одной из катушек, можно иметь одногорбую - двугорбую характеристику. Для грубого и точного поиска.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Mar 14 2010, 16:10
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(orthodox @ Mar 14 2010, 16:42) *
Может. Название, кстати, переводится как подавитель фона, того самого.
И у него есть зона нечувствительности, симметрично относительно катушек (если это не вертикальный хамбакер, а обычный).
То есть можно засечь провод по минимуму отклика, это точнее.
переключая фазу одной из катушек, можно иметь одногорбую - двугорбую характеристику. Для грубого и точного поиска.


Вертикальный называется хамкенселлер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение May 2 2010, 12:33
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
делал подобное на катушке от реле (если неизменяет память РЭС-9)

Хотелось бы подробней. Вход был дифференциальным? Емкостью в резонанс настраивали? Интересует Ваш опыт, что и как. Пробовал я эту релюшку. Снял крышку, удалил якорь, так чтоб остались только эти катушки. 4 см провода от катушки к осциллографу принимают 20 кГц лучше самой катушки. Они там не в противофазе соединены? Ну в целом интересует Ваш опыт поскольку полный туман с датчиком. Спасибо.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение May 2 2010, 19:29
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Схему детектора и конструкцию датчика выкладывать не буду (сорри).

Какраз конструкция датчика и интересна. То, что подключен к дифференциальному входу помогает? Вы уверены, что не принимаете наводки на тот сантиметр провода, что соединяет датчик со схемой? Спасибо.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение May 3 2010, 19:52
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Звукосниматель от гитары представляет из себя катушку витков около 5000 (или две противофазно включенные в хамбакере) с постоянным магнитом и магнитопроводом. В гитарном конструктиве магнитопровод замыкает постоянный поток магнита через себя. Изменение расстояния от струн вызывает эдс. Звукосниматель прекрасно ловит и внешние сигналы, но те, магнитный поток которых пройдёт через его катушку и его магнитопровод вызывают значительно большее эдс. Уменьшив путь магнитного потока по воздуху можно сделать датчик более направленным. Мне видится датчик как разомкнутый Ш-образный магнитопровод с большим количеством витков (около 10000) на среднем стержне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение May 3 2010, 20:09
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(yakub_EZ @ May 3 2010, 22:52) *
Мне видится датчик как разомкнутый Ш-образный магнитопровод с большим количеством витков (около 10000) на среднем стержне.

Давно уже изобрели магнитные антенны. Для большей крутизны, можно засинхронизироваться через радиоканал с частотой сети, и накапливать когерентно (ака синхронный детектор)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение May 4 2010, 03:45
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Всё же лучше взять другую частоту. Для генератора можно взять мс полумоста с автогенератором типа IR2153 или что то подобное. Также можно промодулировать работу полумоста UARTом от МК. Передавать один байт с номером обнаруживаемого фидера (если их будет несколько). А другим контроллером-приёмником принимать сигнал

Сообщение отредактировал yakub_EZ - May 4 2010, 03:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение May 4 2010, 06:44
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Передавать один байт с номером обнаруживаемого фидера (если их будет несколько). А другим контроллером-приёмником принимать сигнал
Есть такие мысли, но для этого нужно уверенно принимать сигнал, а у меня пока электрическое поле принимается значительно лучше магнитного. Но для этого нужен датчик, который пока никак не получается. Пробовал и РЭС-9, также катушки без сердечника по 8000 и 18000 витков. Неужели прийдется так серьезно все экранировать? Я уже принял меры чтоб с собственного выхода сигнал, переизлученный на вход, не вызывал возбуждения (в каких-то пределах). Дифференциальный вход проблемы особо не решил, хотя некоторое улучшение есть. Всетаки как эффективно обнаруживать именно магнитную составляющую? Может кто видел фирменные приборчики, как там сделано? Неужели так сильно все экранировано? Спасибо.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение May 4 2010, 06:51
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(smk @ May 4 2010, 09:44) *
Есть такие мысли, но для этого нужно уверенно принимать сигнал, а у меня пока электрическое поле принимается значительно лучше магнитного.

А где вы берете магнитное поле? Для магнитного поля, через проводник нужно ток пустить. Ловите электрическое поле.

Цитата
Всетаки как эффективно обнаруживать именно магнитную составляющую?

Нарисуйте всю схему, как у вас идет, ток, и где образуется магнитное поле.
К примеру если вы будете создавать магнитное поле между нулевым проводом сети и батареей отопления, вы легко получите контур размером с ваш дом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение May 4 2010, 07:16
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Пока создаю магнитное поле генератором ЗЧ на 17,1 кГц. Частота такая поскольку толковый полосовой усилитель на практике изготовить получилось. Также изготовлен генератор в виде полумоста с управлением от МК. Амплитуда на вторичной 100 В, но не до него пока. Нужно научиться принимать генератор на столе и эффективно бороться с электрической составляющей. Хотя в случае с поиском оборванного провода может понадобиться регистрация именно электрической составляющей. В общем как скажете - так и буду создавать магнитное поле.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 4 2010, 07:25
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(smk @ May 4 2010, 11:16) *
В общем как скажете - так и буду создавать магнитное поле.

Если изготовить катушку и пропустить через нее ток, то внутри чудесным образом возникнет магнитное поле. В центре оно будет примерно в 2 раза больше, чем у торца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение May 4 2010, 07:27
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Если изготовить катушку и пропустить через нее ток, то внутри чудесным образом возникнет магнитное поле. В центре оно будет примерно в 2 раза больше, чем у торца.
Надо чудесным образом создавать в условиях, максимально приближенных к реальности. Я это имел ввиду.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение May 4 2010, 07:29
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(smk @ May 4 2010, 10:16) *
Пока создаю магнитное поле генератором ЗЧ на 17,1 кГц. Частота такая поскольку толковый полосовой усилитель на практике изготовить получилось. Также изготовлен генератор в виде полумоста с управлением от МК. Амплитуда на вторичной 100 В, но не до него пока. Нужно научиться принимать генератор на столе и эффективно бороться с электрической составляющей. Хотя в случае с поиском оборванного провода может понадобиться регистрация именно электрической составляющей. В общем как скажете - так и буду создавать магнитное поле.

еще раз. МАГНИТНОЕ поле создает ТОК. Если у вас нет тока, то и нет магнитного поля. Сложно поймать то, чего нет. Второе. Почему вы решили что 17 гКц оптимальная частота? Проведите исследования. Найдите RF генератор, любой радиоприемник, и посмотрите что лучше всего будет работать. Только после этого можно что-то уже думать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение May 4 2010, 07:36
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Ловите электрическое поле.
Электрическое плохо тем, что при некоторой электропроводности покрытия (влага например) оно "расползается" по приличной площади и толку от такого метода обнаружения мало. Нужно принимать то, что излучается самим проводником, а значит магнитную составляющую.

ТОК - емкостной. Если и вести речь об электрическом поле, то диаграмма направленности антенны нужна поуже. 17 кГц получилось исходя из удачной конструкции полосового фильтра.

Да и не принципиальна частота. Если погуглить, то обнаружим, что она может быть и 1 кГц и 26 кГц. На какой фильтр смогли толковый сделать - ту и используют. Единственное - желательно ее сместить относительно излучения бытовых приборов типа строчной телевизора и т.п.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 05:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016