реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
Reply to this topicStart new topic
> Пиковый детектор, Кто делал - помогите советом
stells
сообщение Mar 12 2010, 08:00
Сообщение #76


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Евгений Николаев @ Oct 9 2007, 13:21) *
Давно уже (поэтому тонкостей не помню) видел схему: микросхема УВХ (Uin, EN, Uout) + компаратор (один вход на входной сигнал, другой на на Uout УВХ, а выход на EN УВХ и на IRQ МК).
Смысл был таков, что как только входной сигнал превышает значение, хранимое в УВХ, компаратор выдаёт сигнал захвата для УВХ и "дёргает" МК по прерыванию на очередной максимум. Далее МК оцифровывает (встроенным или внешним АЦП) и сравнивает с прошлым максимумом - если больше, то заменяет.

интересно, а почему никто не обратил внимание на это сообщение? казалось бы, чего уж проще? аналоговый ключ и компаратор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Mar 12 2010, 11:19
Сообщение #77


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



в общем, упростил схему и требуется совет/критика...
мне необходимо измерить амплитуду импульсов длительностью 0,1-5мкс. с выхода предыдущего каскада импульсы поступают с полочкой около 1В, а максимальная амплитуда сигнала не превышает 5В. в схеме есть контроллер тини24:
Прикрепленное изображение

конденсатор заряжается от входного напряжения, включен встроенный компаратор (входы AIN0, AIN1). когда пик пройден, компаратор срабатывает и контроллер переходит к подпрограмме измерения напряжения на конденсаторе С1 (вход AIN1 подключается к АЦП контроллера). по окончании измерения вход AIN1 перенастраивается на выход, сбрасывает конденсатор и контроллер возвращается в исходное состояние.
для компенсации падения напряжения на диоде, последний применен двойной (BAV99) и контроллер периодически включается в режим измерения дифференциального напряжения на верхнем прямосмещенном диоде (входы AIN0 и ADC0). это напряжение, умноженное на два, учитывается при вычислении результата измерения амплитуды импульсов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 12 2010, 11:48
Сообщение #78


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(stells @ Mar 12 2010, 14:19) *

Заряжаться конденсатор будет плохо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Mar 12 2010, 12:14
Сообщение #79


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Tanya @ Mar 12 2010, 14:48) *
Заряжаться конденсатор будет плохо.

ну почему же? диод с конденсатором - классическая схема детектора... есть другая проблема - этот детектор не будет регистрировать импульсы амплитудой меньшей, чем падение напряжения на 2-х диодах, компаратор просто не сработает... щас перерисую biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 12 2010, 12:16
Сообщение #80


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(stells @ Mar 12 2010, 15:14) *
ну почему же? диод с конденсатором - классическая схема детектора... есть другая проблема - этот детектор не будет регистрировать импульсы амплитудой меньшей, чем падение напряжения на 2-х диодах, компаратор просто не сработает... щас перерисую biggrin.gif

Нет. Диод отличается от резистра. Можете посчитать ток от времени? Или в симуляторе...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Mar 12 2010, 13:29
Сообщение #81


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



вот так вроде бы должно работать:
Прикрепленное изображение

диоды - BAW56 (пара с общим анодом), R1 обеспечивает запаздывание импульса по входу AIN1 и защиту от ложных срабатываний, в остальном все то же

[attachment=41755:________...________.JPG]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Mar 13 2010, 11:23
Сообщение #82


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



добавил компаратор:
[attachment=41759:________..._______2.JPG]
в общем симулятор думает так же, как и я - должон работать детектор. а поскольку критики больше не поступает, то все так же считают? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 13 2010, 16:42
Сообщение #83


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Да куда она денется? Если параметры импульсов не меняются в широких пределах, сойдёт. Погрешность Вы же сами можете оценить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Mar 13 2010, 17:24
Сообщение #84


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



какая ж тут критика, если Вы даже параметров не указали, желаемой точности, формы импульса, плавания нулевого уровня, шумовой полосы, отношения сигнал\шум. Может лучше взять конвеерный ацп? тогда уж наверняка...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Mar 14 2010, 07:55
Сообщение #85


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Herz @ Mar 13 2010, 19:42) *
Если параметры импульсов не меняются в широких пределах, сойдёт

а какой параметр и за какие пределы должен выйти, чтобы не сошло? понятно, что если импульсы следуют с периодом меньшим, чем время преобразования АЦП, то будет пропуск
Цитата(jam @ Mar 13 2010, 20:24) *
какая ж тут критика, если Вы даже параметров не указали, желаемой точности, формы импульса, плавания нулевого уровня, шумовой полосы, отношения сигнал\шум. Может лучше взять конвеерный ацп? тогда уж наверняка...

АЦП может и наверняка, но меня в данном случае интересует преимущества/недостатки этого варианта и схемы с ОУ, которая рассматривалась выше для того сигнала, параметры которого я указал (1-4В, 0,1-5мкс). форма - можно сказать, что колокол (сигнал с выхода усилителя ФЭУ), точность - пусть будет 1%, дрейф нуля - будем считать, что 10-15мВ, отношение сигнал/шум - не хуже 40дБ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 14 2010, 10:05
Сообщение #86


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(stells @ Mar 14 2010, 09:55) *
а какой параметр и за какие пределы должен выйти, чтобы не сошло? понятно, что если импульсы следуют с периодом меньшим, чем время преобразования АЦП, то будет пропуск


Не только. Есть, например, ещё такая мелочь: чтобы компенсировать падение на диоде, ток через оба должен быть одинаковым. У Вас они практически всегда будут разными. Ещё и при изменении амплитуды импульсов разность эта будет меняться.

Сообщение отредактировал Herz - Mar 14 2010, 10:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Mar 14 2010, 14:16
Сообщение #87


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Herz @ Mar 14 2010, 13:05) *
Не только. Есть, например, ещё такая мелочь: чтобы компенсировать падение на диоде, ток через оба должен быть одинаковым. У Вас они практически всегда будут разными. Ещё и при изменении амплитуды импульсов разность эта будет меняться.

да, думал об этом... при заряде конденсатора ток через диод детектора уменьшается до 0, поэтому если ток через второй диод достаточно мал, то значения падений напряжения на обоих диодах должны приближаться (в 1% можно уложиться), т.е. измерение напряжения на втором диоде нужно проводить тогда, когда импульсов на входе нет. думается, что это можно учесть при программной обработке
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Mar 14 2010, 14:55
Сообщение #88


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(stells @ Mar 14 2010, 10:55) *
форма - можно сказать, что колокол (сигнал с выхода усилителя ФЭУ), точность - пусть будет 1%, дрейф нуля - будем считать, что 10-15мВ, отношение сигнал/шум - не хуже 40дБ

В этом случае нужно заменить усилитель, колокол для фэу не нужен и можно стартовать ацп прямо по переднему фронту, а задний может быть очень длинным.

Недавно давелось делать подобное чудо : усилитель, формирователь, дискриминатор, пиковый детектор, ацп. Хотя можно сразу гнать с усилителя на ацп, пробывал -результат ничуть не хуже, но желание заказщика - закон...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Mar 14 2010, 15:11
Сообщение #89


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(jam @ Mar 14 2010, 17:55) *
В этом случае нужно заменить усилитель

заменить на что? вот такой импульс на выходе усилителя:
[attachment=41796:SP_A0241.jpg]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 14 2010, 15:19
Сообщение #90


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(stells @ Mar 14 2010, 18:11) *
заменить на что? вот такой импульс на выходе усилителя:

А интегратор с ключом на входе не подойдет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016