реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Защита устройства от ЭМП
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 29 2009, 22:51
Сообщение #16





Guests






Я решал подобную проблему, наносекунд на 4кв (рассчитывал, собственно, на 8 на всякий случай, просто в генераторе такого предела уже не было), активно используя сам корпус для отвода помех мимо входов (если дозволено так выразиться).
Тоже было две платы, ЖКИ и кнопки на одной из них.

Кольца на шлейфе помогают прекрасно, тоже думаю, что не хуже клипсы. Возможно и не лучше - но поскольку это вспомогательное средство, то и не очень важно.

Если возьмем за основу сам корпус, как общую точку - то можем подключаться к нему в нескольких удаленных точках, сталь 1 мм достаточно хороша для этого. Единственно, подключение делать низкоиндуктивным , а это не всегда получится с индикаторной платой. Однако постараться надо - у нас было 4 стойки по углам (не на крышке крепилась) , не Бог весть что, но основную часть помехи все же сажали на корпус , остальное добивало ферритовое кольцо на сигнальном шлейфе. Если же эта плата на крышке - придется дотянуть ее "ноль" до корпуса, или напрямую, или через основную плату - широким шлейфом, покороче. Одиночный провод не подойдет. Ибо нужна малая индуктивность. В приведенном случае, например, можно несколько перемычек с индикаторной земли на основную , потом уже в корпус от основной. Эти перемычки, ес-но, без феррита, у них задача обратная.
Защита входов/выходов (кстати, разве не испытывают устройство с подключенным ко входам кабелем?) в конце концов тоже сливает помехи на корпус, причем важно по плате не тянуть более чем на 3-4 квадрата, ну и для полного подавления гасить в две ступени, каждая со своим отводом на корпус. Сапрессоры для этого работают прекрасно, более почти ничего не нужно, во второй ступени даже стабилитроны годятся.

Все это вместе помогало и на микросекундах и на статике тоже. Тоже все по верхним пределам...Выше четвертой ступени жесткости, критерий А.
Единственно, на искре по верхнему пределу автоматы в сети выбило пару раз, но прибор не сбился - просто помехе некуда было идти, она в сеть и ушла...smile.gif
(последнее для прохождения было не нужно, просто баловались...)
PS на всякий случай - 4 квадрата - имелось в виду что проводник на плате имеет отношение длины к ширине не более 4.
PPS Здорово помогает основную трассировку делать в одном слое, а второй почти полностью использовать для земли, не нарушая его целостность, кроме коротких "перемычек" (Топором это удобно делать, чем другим можно - не знаю).

Цитата(ЮВГ @ Jun 29 2009, 19:51) *
Конструктора во всем мире при решение проблем ЭМС заботятся о создании единой внешней поверхности, подключенной кратчайшем способом к соединительным кабелям, россиянам мировой опыт не указ.:-)


Эт точно, не указ...Мы пока проходили - поглядели, сколько всего наворочено от помех даже для 2-3 жесткости у разных зарубежных приборов - феррриты, клипсы, катушки, фильтры иногда в отдельном ящике даже.... Наш по выше 4 жесткости вообще казался пустым внутри... Однако работал стабильнее... Наверное потому, что помехи сначала моделировали и защиту рассчитывали , на все виды испытаний... А не подбирали по месту с бубном...

Единственно, о ком не скажу худого слова - немцы и шведы, у тех, видать, тоже рассчитано...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 29 2009, 09:11
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата
Эт точно, не указ...Мы пока проходили - поглядели, сколько всего наворочено от помех даже для 2-3 жесткости у разных зарубежных приборов - феррриты, клипсы, катушки, фильтры иногда в отдельном ящике даже.... Наш по выше 4 жесткости вообще казался пустым внутри... Однако работал стабильнее... Наверное потому, что помехи сначала моделировали и защиту рассчитывали , на все виды испытаний... А не подбирали по месту с бубном...
Единственно, о ком не скажу худого слова - немцы и шведы, у тех, видать, тоже рассчитано...

А в чем Вы моделировали если не секрет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Aug 29 2009, 15:06
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата
Эт точно, не указ...Мы пока проходили - поглядели, сколько всего наворочено от помех даже для 2-3 жесткости у разных зарубежных приборов - феррриты, клипсы, катушки, фильтры иногда в отдельном ящике даже.... Наш по выше 4 жесткости вообще казался пустым внутри... Однако работал стабильнее... Наверное потому, что помехи сначала моделировали и защиту рассчитывали , на все виды испытаний... А не подбирали по месту с бубном...

Единственно, о ком не скажу худого слова - немцы и шведы, у тех, видать, тоже рассчитано...


Угу. И продают они тысячами если не десяткамит тысяч экземпляров единожды выпустив. А вы так и будете из подвала в подвал бегать с миллиметровой сталью, ферритами и сапрессорами и подгонять по месту? Это не инженерное решение, если, конечно, не выпускается коллаэдр.

К сожалению, по фотографиям мне ничего не видно, поскольку, я, обычно, решал такие вопросы схемотехнически, а конструктивными вопросами занимался напарник. Но у меня есть некоторые вопросы:
1. Плёночная клавиатура соединяется с платой чем?
2. Сколько "земляных" проводов в 40-жильном кабеле и как они распределены?
3. Как разведены и защищены критичные места? (Тактовые генераторы, их распределение по плате, высокоомные входы и тем более выходы)
4. Питание логики.

Конечно, если устройство уже ушло в серию, то многие из этих вопросов (кроме проводов соединения) уже не решить без влезания со скальпелем в конструкцию.

Кроме того, очень важно, как и чем питается ваше устройство на испытаниях. У нас был случай, когда просто замечательно спроектированная радиостанция проверялась не с аккумулятором, а с лабораторным источником питания. Так вот она, выходя на передачу задавала сама себе такого джазу по проводам питания... Правда, это было сразу заметно, поскольку такого же джазу она задавала выходам источника, а они аккуратно измерялись.

Сообщение отредактировал one_eight_seven - Aug 29 2009, 15:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Aug 29 2009, 18:44
Сообщение #19





Guests






Цитата(shf_05 @ Aug 29 2009, 11:11) *
А в чем Вы моделировали если не секрет?

Смеяться будете - в Микрокапе.
Собственно, если видишь, что и куда идет - можно и на листе бумаги иногда smile.gif карандашом smile.gif

Цитата(one_eight_seven @ Aug 29 2009, 17:06) *
Угу. И продают они тысячами если не десяткамит тысяч экземпляров единожды выпустив. А вы так и будете из подвала в подвал бегать с миллиметровой сталью, ферритами и сапрессорами и подгонять по месту? Это не инженерное решение, если, конечно, не выпускается коллаэдр.


Идиотизм какой-то...Кто ходит на сертификацию, не собираясь выпускать? удовольствие не из дешевых ... да и труда бумажного - не дай Бог.
Выпускается оно, естественно, теми самыми тысячами...
Да и что бы я там делал, если бы не ожидал выпуска?
Мне, вообще-то заказ на корпуса был нужен, потому я и помогал...
Без сертификации не особо навыпускаешься...

Я так понял, просто походя пнуть захотелось?
Попытка не защитана, ниасилил smile.gif
Насчет подгона по месту - Вы поняли с точностью до наоборот.
Я как раз тупо просчитал все , после чего прошел с первой попытки с запасом на три ступени вверх.
Но поскольку мне этот запас ничего лишнего по комплектующим не стоил - я в этом греха не вижу.

А вот в довольно именитых импортных изделиях частенько наблюдал следы именно подгона и плясок с бубном.
Поверьте, когда варишься в проблеме, видно каким путем шли люди, просто глядя на конструкцию...
Видно, как "чистые схемотехники" навешивали катушек и фильтров, которые не работают из-за паразитов конструктива...

Цитата(one_eight_seven @ Aug 29 2009, 17:06) *
я, обычно, решал такие вопросы схемотехнически, а конструктивными вопросами занимался напарник.


Ну, это я сразу заметил по тексту, обращенному ко мне smile.gif
Ничего, тут главное - начать. В принципе, это та же схемотехника, надо просто открыть глаза...
Я преимущественно схемотехник, потому с этой точки зрения и решаю подобные вопросы...
Главное - правильно изобразить эквивалентную схему конструкции smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Aug 29 2009, 20:24
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата
Вы поняли с точностью до наоборот.

Да, видимо, с точностью до наоборот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asrael
сообщение Sep 24 2009, 10:13
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-03-07
Пользователь №: 26 125



Цитата(one_eight_seven @ Aug 29 2009, 20:06) *
Но у меня есть некоторые вопросы:
1. Плёночная клавиатура соединяется с платой чем? пленочным 14-жильным шлейфом
2. Сколько "земляных" проводов в 40-жильном кабеле и как они распределены? 3, как попало
Остальное не подлежит изменениям.


Сообщение отредактировал asrael - Sep 24 2009, 10:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 24 2009, 14:50
Сообщение #22





Guests






Это к чему процитровано? Если к помехам - так шлейфовые провода желательно током помех не нагружать, ничего путного не выйдет.
Для тока помех - свой путь иметь желательно... А для сигнальных - наверное, нормально...Без помех же работает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asrael
сообщение Sep 25 2009, 05:08
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-03-07
Пользователь №: 26 125



one_eight_seven спросил, я ему ответил. Красным, в цитате.
А как реализовать путь именно для помех? и почему их нельзя просто не пускать внутрь?
Без помех конечно работает.

Сообщение отредактировал asrael - Sep 25 2009, 05:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asrael
сообщение Mar 9 2010, 05:11
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-03-07
Пользователь №: 26 125



Переделал плату на четырехслойную, добавил буферные МС, сгладил углы дорожек, жестко заземлил (посадил на корпус через крепеж) ноль схемы. Все стало гораздо лучше, 4 степень жесткости по наносекундным помехам держит. Статику выдерживает 8 кВ периодический разряд (по ГОСТ требуется однократный). Оставил ферритовое кольцо на шлейфе для профилактики, никаких у-конденсаторов, феритовых бусин, варисторов и т.д. не потребовалось.

Сообщение отредактировал asrael - Mar 9 2010, 05:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Mar 14 2010, 15:42
Сообщение #25





Guests






Цитата(asrael @ Sep 25 2009, 07:08) *
one_eight_seven спросил, я ему ответил. Красным, в цитате.
А как реализовать путь именно для помех? и почему их нельзя просто не пускать внутрь?
Без помех конечно работает.

Ну, елки зеленые...
забыл я отследить и не ответил...
Извините...

ну ладно, раз все заработало - то и хорошо.
на случай чего - в личку пинать надо, она автоматом перед глазами выскакивает , напоминает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asrael
сообщение Mar 14 2010, 18:27
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-03-07
Пользователь №: 26 125



Бывает )
Сейчас мы как раз проводим испытания изделия на ЭМС. Приехали люди из Питера, привезли гору приборов и мучают наши железки. Наносекунды, статику, радиопомехи и помехоэмиссию уже прошли успешно. Сейчас боюсь за микросекунды и помехи в линии связи. Это будет завтра...

Сообщение отредактировал asrael - Mar 14 2010, 18:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Mar 14 2010, 18:47
Сообщение #27





Guests






Цитата(asrael @ Mar 14 2010, 20:27) *
Бывает )
Сейчас мы как раз проводим испытания изделия на ЭМС. Приехали люди из Питера, привезли гору приборов и мучают наши железки. Наносекунды, статику, радиопомехи и помехоэмиссию уже прошли успешно. Сейчас боюсь за микросекунды и помехи в линии связи. Это будет завтра...

За это не волнуйтесь, оно решается проще всего.
Практически там голая схемотехника...
Если что - по ходу откорректируется smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 01:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02018 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016