|
Защита устройства от ЭМП |
|
|
Guest_orthodox_*
|
Jun 29 2009, 22:51
|
Guests

|
Я решал подобную проблему, наносекунд на 4кв (рассчитывал, собственно, на 8 на всякий случай, просто в генераторе такого предела уже не было), активно используя сам корпус для отвода помех мимо входов (если дозволено так выразиться). Тоже было две платы, ЖКИ и кнопки на одной из них. Кольца на шлейфе помогают прекрасно, тоже думаю, что не хуже клипсы. Возможно и не лучше - но поскольку это вспомогательное средство, то и не очень важно. Если возьмем за основу сам корпус, как общую точку - то можем подключаться к нему в нескольких удаленных точках, сталь 1 мм достаточно хороша для этого. Единственно, подключение делать низкоиндуктивным , а это не всегда получится с индикаторной платой. Однако постараться надо - у нас было 4 стойки по углам (не на крышке крепилась) , не Бог весть что, но основную часть помехи все же сажали на корпус , остальное добивало ферритовое кольцо на сигнальном шлейфе. Если же эта плата на крышке - придется дотянуть ее "ноль" до корпуса, или напрямую, или через основную плату - широким шлейфом, покороче. Одиночный провод не подойдет. Ибо нужна малая индуктивность. В приведенном случае, например, можно несколько перемычек с индикаторной земли на основную , потом уже в корпус от основной. Эти перемычки, ес-но, без феррита, у них задача обратная. Защита входов/выходов (кстати, разве не испытывают устройство с подключенным ко входам кабелем?) в конце концов тоже сливает помехи на корпус, причем важно по плате не тянуть более чем на 3-4 квадрата, ну и для полного подавления гасить в две ступени, каждая со своим отводом на корпус. Сапрессоры для этого работают прекрасно, более почти ничего не нужно, во второй ступени даже стабилитроны годятся. Все это вместе помогало и на микросекундах и на статике тоже. Тоже все по верхним пределам...Выше четвертой ступени жесткости, критерий А. Единственно, на искре по верхнему пределу автоматы в сети выбило пару раз, но прибор не сбился - просто помехе некуда было идти, она в сеть и ушла...  (последнее для прохождения было не нужно, просто баловались...) PS на всякий случай - 4 квадрата - имелось в виду что проводник на плате имеет отношение длины к ширине не более 4. PPS Здорово помогает основную трассировку делать в одном слое, а второй почти полностью использовать для земли, не нарушая его целостность, кроме коротких "перемычек" (Топором это удобно делать, чем другим можно - не знаю). Цитата(ЮВГ @ Jun 29 2009, 19:51)  Конструктора во всем мире при решение проблем ЭМС заботятся о создании единой внешней поверхности, подключенной кратчайшем способом к соединительным кабелям, россиянам мировой опыт не указ.:-) Эт точно, не указ...Мы пока проходили - поглядели, сколько всего наворочено от помех даже для 2-3 жесткости у разных зарубежных приборов - феррриты, клипсы, катушки, фильтры иногда в отдельном ящике даже.... Наш по выше 4 жесткости вообще казался пустым внутри... Однако работал стабильнее... Наверное потому, что помехи сначала моделировали и защиту рассчитывали , на все виды испытаний... А не подбирали по месту с бубном... Единственно, о ком не скажу худого слова - немцы и шведы, у тех, видать, тоже рассчитано...
|
|
|
|
|
Aug 29 2009, 09:11
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992

|
Цитата Эт точно, не указ...Мы пока проходили - поглядели, сколько всего наворочено от помех даже для 2-3 жесткости у разных зарубежных приборов - феррриты, клипсы, катушки, фильтры иногда в отдельном ящике даже.... Наш по выше 4 жесткости вообще казался пустым внутри... Однако работал стабильнее... Наверное потому, что помехи сначала моделировали и защиту рассчитывали , на все виды испытаний... А не подбирали по месту с бубном... Единственно, о ком не скажу худого слова - немцы и шведы, у тех, видать, тоже рассчитано... А в чем Вы моделировали если не секрет?
|
|
|
|
|
Aug 29 2009, 15:06
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664

|
Цитата Эт точно, не указ...Мы пока проходили - поглядели, сколько всего наворочено от помех даже для 2-3 жесткости у разных зарубежных приборов - феррриты, клипсы, катушки, фильтры иногда в отдельном ящике даже.... Наш по выше 4 жесткости вообще казался пустым внутри... Однако работал стабильнее... Наверное потому, что помехи сначала моделировали и защиту рассчитывали , на все виды испытаний... А не подбирали по месту с бубном...
Единственно, о ком не скажу худого слова - немцы и шведы, у тех, видать, тоже рассчитано... Угу. И продают они тысячами если не десяткамит тысяч экземпляров единожды выпустив. А вы так и будете из подвала в подвал бегать с миллиметровой сталью, ферритами и сапрессорами и подгонять по месту? Это не инженерное решение, если, конечно, не выпускается коллаэдр. К сожалению, по фотографиям мне ничего не видно, поскольку, я, обычно, решал такие вопросы схемотехнически, а конструктивными вопросами занимался напарник. Но у меня есть некоторые вопросы: 1. Плёночная клавиатура соединяется с платой чем? 2. Сколько "земляных" проводов в 40-жильном кабеле и как они распределены? 3. Как разведены и защищены критичные места? (Тактовые генераторы, их распределение по плате, высокоомные входы и тем более выходы) 4. Питание логики. Конечно, если устройство уже ушло в серию, то многие из этих вопросов (кроме проводов соединения) уже не решить без влезания со скальпелем в конструкцию. Кроме того, очень важно, как и чем питается ваше устройство на испытаниях. У нас был случай, когда просто замечательно спроектированная радиостанция проверялась не с аккумулятором, а с лабораторным источником питания. Так вот она, выходя на передачу задавала сама себе такого джазу по проводам питания... Правда, это было сразу заметно, поскольку такого же джазу она задавала выходам источника, а они аккуратно измерялись.
Сообщение отредактировал one_eight_seven - Aug 29 2009, 15:07
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Aug 29 2009, 18:44
|
Guests

|
Цитата(shf_05 @ Aug 29 2009, 11:11)  А в чем Вы моделировали если не секрет? Смеяться будете - в Микрокапе. Собственно, если видишь, что и куда идет - можно и на листе бумаги иногда  карандашом  Цитата(one_eight_seven @ Aug 29 2009, 17:06)  Угу. И продают они тысячами если не десяткамит тысяч экземпляров единожды выпустив. А вы так и будете из подвала в подвал бегать с миллиметровой сталью, ферритами и сапрессорами и подгонять по месту? Это не инженерное решение, если, конечно, не выпускается коллаэдр. Идиотизм какой-то...Кто ходит на сертификацию, не собираясь выпускать? удовольствие не из дешевых ... да и труда бумажного - не дай Бог. Выпускается оно, естественно, теми самыми тысячами... Да и что бы я там делал, если бы не ожидал выпуска? Мне, вообще-то заказ на корпуса был нужен, потому я и помогал... Без сертификации не особо навыпускаешься... Я так понял, просто походя пнуть захотелось? Попытка не защитана, ниасилил  Насчет подгона по месту - Вы поняли с точностью до наоборот. Я как раз тупо просчитал все , после чего прошел с первой попытки с запасом на три ступени вверх. Но поскольку мне этот запас ничего лишнего по комплектующим не стоил - я в этом греха не вижу. А вот в довольно именитых импортных изделиях частенько наблюдал следы именно подгона и плясок с бубном. Поверьте, когда варишься в проблеме, видно каким путем шли люди, просто глядя на конструкцию... Видно, как "чистые схемотехники" навешивали катушек и фильтров, которые не работают из-за паразитов конструктива... Цитата(one_eight_seven @ Aug 29 2009, 17:06)  я, обычно, решал такие вопросы схемотехнически, а конструктивными вопросами занимался напарник. Ну, это я сразу заметил по тексту, обращенному ко мне  Ничего, тут главное - начать. В принципе, это та же схемотехника, надо просто открыть глаза... Я преимущественно схемотехник, потому с этой точки зрения и решаю подобные вопросы... Главное - правильно изобразить эквивалентную схему конструкции
|
|
|
|
|
Aug 29 2009, 20:24
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664

|
Цитата Вы поняли с точностью до наоборот. Да, видимо, с точностью до наоборот.
|
|
|
|
|
Sep 24 2009, 10:13
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-03-07
Пользователь №: 26 125

|
Цитата(one_eight_seven @ Aug 29 2009, 20:06)  Но у меня есть некоторые вопросы: 1. Плёночная клавиатура соединяется с платой чем? пленочным 14-жильным шлейфом 2. Сколько "земляных" проводов в 40-жильном кабеле и как они распределены? 3, как попало Остальное не подлежит изменениям.
Сообщение отредактировал asrael - Sep 24 2009, 10:15
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 24 2009, 14:50
|
Guests

|
Это к чему процитровано? Если к помехам - так шлейфовые провода желательно током помех не нагружать, ничего путного не выйдет. Для тока помех - свой путь иметь желательно... А для сигнальных - наверное, нормально...Без помех же работает?
|
|
|
|
|
Sep 25 2009, 05:08
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-03-07
Пользователь №: 26 125

|
one_eight_seven спросил, я ему ответил. Красным, в цитате. А как реализовать путь именно для помех? и почему их нельзя просто не пускать внутрь? Без помех конечно работает.
Сообщение отредактировал asrael - Sep 25 2009, 05:10
|
|
|
|
|
Mar 9 2010, 05:11
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-03-07
Пользователь №: 26 125

|
Переделал плату на четырехслойную, добавил буферные МС, сгладил углы дорожек, жестко заземлил (посадил на корпус через крепеж) ноль схемы. Все стало гораздо лучше, 4 степень жесткости по наносекундным помехам держит. Статику выдерживает 8 кВ периодический разряд (по ГОСТ требуется однократный). Оставил ферритовое кольцо на шлейфе для профилактики, никаких у-конденсаторов, феритовых бусин, варисторов и т.д. не потребовалось.
Сообщение отредактировал asrael - Mar 9 2010, 05:19
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Mar 14 2010, 15:42
|
Guests

|
Цитата(asrael @ Sep 25 2009, 07:08)  one_eight_seven спросил, я ему ответил. Красным, в цитате. А как реализовать путь именно для помех? и почему их нельзя просто не пускать внутрь? Без помех конечно работает. Ну, елки зеленые... забыл я отследить и не ответил... Извините... ну ладно, раз все заработало - то и хорошо. на случай чего - в личку пинать надо, она автоматом перед глазами выскакивает , напоминает...
|
|
|
|
|
Mar 14 2010, 18:27
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-03-07
Пользователь №: 26 125

|
Бывает ) Сейчас мы как раз проводим испытания изделия на ЭМС. Приехали люди из Питера, привезли гору приборов и мучают наши железки. Наносекунды, статику, радиопомехи и помехоэмиссию уже прошли успешно. Сейчас боюсь за микросекунды и помехи в линии связи. Это будет завтра...
Сообщение отредактировал asrael - Mar 14 2010, 18:28
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Mar 14 2010, 18:47
|
Guests

|
Цитата(asrael @ Mar 14 2010, 20:27)  Бывает ) Сейчас мы как раз проводим испытания изделия на ЭМС. Приехали люди из Питера, привезли гору приборов и мучают наши железки. Наносекунды, статику, радиопомехи и помехоэмиссию уже прошли успешно. Сейчас боюсь за микросекунды и помехи в линии связи. Это будет завтра... За это не волнуйтесь, оно решается проще всего. Практически там голая схемотехника... Если что - по ходу откорректируется
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|