|
|
  |
Проблема с PushPull-ным преобразователем, Выбросы напряжения при переключении |
|
|
|
Mar 14 2010, 14:38
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 25-05-06
Пользователь №: 17 452

|
IVX,мои познания и опыт в силовой электронике минимальны и поучиться у старших товарищей я всегда готов. Цитата(IVX @ Mar 14 2010, 16:53)  egorr, у меня пара 3205 ($.25 куда дешевле-то?) на 500вт, потащит и 700вт, но желательно нечто покрепче и конечно зависимо от охлаждения, индуктор 40мм тор, куда тут хитрости с многофазным, некуда деньги девать, или места на рсв море? А диоды и конденсаторы какие? Могу ли я просить Вас показать фото конструкции описанного выше бустера (топ и буттом лэй)?
Сообщение отредактировал egorr - Mar 14 2010, 14:43
|
|
|
|
|
Mar 14 2010, 17:45
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(egorr @ Mar 14 2010, 17:42)  Меж 300 ватт и 700 ватт - дистанция огромного размера. Не двойной, а четырехкратной длины. А меж 24 вольта с 12 и 48-50 вольт с 12 -еще больше. Потому, не надо никогда искать "готовое решение", пока досконально самому все вопросы понятны не будут. А то, и "готовое" окажется написано совсем не о том, что ожидалось. То ORTODOX С.Г.! Конечно и драйвер можно поставить и многофазник и много кой-чего. Если знаешь что и где нужно ставить. Я же все эти сомнения не для Вас. Просто стартер, не разобравшись в работе 50-ваттника сразу на 700 ватт замахнулся. Это сложнее, чем может показаться после двух дней с журналом "Радио" и на каком-то сайте радиогубителей. Кончается такое ничем, если не считать полведра паленых полевиков и мочалки из медного провода.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Mar 14 2010, 17:58
|
Guests

|
Цитата(Microwatt @ Mar 14 2010, 19:45)  Я же все эти сомнения не для Вас. Просто стартер, не разобравшись в работе 50-ваттника сразу на 700 ватт замахнулся. Это сложнее, чем может показаться после двух дней с журналом "Радио" и на каком-то сайте радиогубителей. Кончается такое ничем, если не считать полведра паленых полевиков и мочалки из медного провода. Не, он осторожно и вдумчиво подходит к теме.(тредстартер, извините, что мы о Вас в третьем лице). Обращаю ваше внимание на то, что диагностику проблемы практически сделал он, и решение проблемы применил сходу и корректно. Должно получиться, а 700 ватт - еще не та мощность... Тем более, в аудио она не выгребается полностью никогда...
|
|
|
|
|
Mar 14 2010, 18:19
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(orthodox @ Mar 14 2010, 21:58)  Не, он осторожно и вдумчиво подходит к теме.(тредстартер, извините, что мы о Вас в третьем лице). Обращаю ваше внимание на то, что диагностику проблемы практически сделал он, и решение проблемы применил сходу и корректно. Должно получиться, а 700 ватт - еще не та мощность... Тем более, в аудио она не выгребается полностью никогда... Это, конечно, хорошо. Давайте ему за осторожность благодарность перед строем всего форума объявим! Только будет ли разработка от этого легче или проще или сама собою пойдет...  )
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Mar 14 2010, 18:33
|
Guests

|
Цитата(Microwatt @ Mar 14 2010, 20:19)  Это, конечно, хорошо. Давайте ему за осторожность благодарность перед строем всего форума объявим! Вот, я тоже хотел предложить, но постеснялся. Спасибо, поддержали. Цитата Только будет ли разработка от этого легче или проще или сама собою пойдет...  ) Да, конечно.
|
|
|
|
|
Mar 14 2010, 18:53
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 25-05-06
Пользователь №: 17 452

|
Цитата(Microwatt @ Mar 14 2010, 21:45)  Меж 300 ватт и 700 ватт - дистанция огромного размера. Не двойной, а четырехкратной длины. А меж 24 вольта с 12 и 48-50 вольт с 12 -еще больше. Потому, не надо никогда искать "готовое решение", пока досконально самому все вопросы понятны не будут. А то, и "готовое" окажется написано совсем не о том, что ожидалось. Microwatt,Вы преувеличиваете,разница тройная. Для"почти готового решения" схема остаётся прежней,частоту пониже,ключи и индукторы помощнее,резисторы на CS поменьше,делитель на выходе другой и фсёё
|
|
|
|
|
Mar 14 2010, 19:42
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339

|
Цитата(Microwatt @ Mar 14 2010, 21:19)  Давайте ему за осторожность благодарность перед строем всего форума объявим! Только будет ли разработка от этого легче или проще или сама собою пойдет...  ) Ой спасибооо.... приятно..... Я же не говорю что 100 вт сделал и значит 700 слету получится... Я 100 ватам очень сильно рад! Прекрасное начало! 700 это стремление, к которому буду идти шагами. А можно рекомендации по расчету дросселя для буста... Кстати, для меня не главное получить очень быстро готовое решение, а понять + и -, и на основе знаний выбрать оптимальный вариант. Я хочу продолжить проектировать ИИП, а начать решил с этого.
Сообщение отредактировал MegaElektronik - Mar 14 2010, 19:48
|
|
|
|
|
Mar 14 2010, 21:12
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Буст в автомобильной бортсети с выходом 50 вольт - нереально. Выходное напряжение напрямую связано с коэффициентом заполнения. Потому, практические повышалки на выбросе дросселя работают эффективно с повышением в 2-3 раза. Вам же нужно повысить раз в пять. При этом заполнение будет более 80%, ключ нужен вольт на 70, а реально - на 100 вольт. Чтобы КПД только за счет ключа удержать 90%, нужно при 700Вт пропустить ток порядка 90-100 ампер, потерявши менее вольта. Это значит, что ключ должен быть миллиом 6-7. Еще пару миллиом на проводах платы запросто потеряете. Далее пошло - дроссель, диод.... Нужен уже трансформатор где-то в топологии... И двухтактная или многофазная схема. Ну какие рекомендации могут быть по расчету дросселя? Это как рекомендации по правилам вождения автомобиля. Сдавай на права - води. определяем теоретическую индуктивность и ток подмагничивания. Далее - конструктивный расчет, выбираем сердечник, витки, провод, потери в меди, потери в стали..... Признаюсь честно. Сижу сейчас сам с 200-ваттником с 12 на 48вольт. И с разбегу красиво не получается....так шобысь в серию годилось, а не в музей И.П. Кулибина.
|
|
|
|
|
Mar 14 2010, 22:09
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 25-05-06
Пользователь №: 17 452

|
Microwatttwo-phase boost converter built around a current-mode PWM controller (U1) generates 48 V at up to 4 A, while operating from an input of 12 V to 42 V http://powerelectronics.com/power_manageme...-converters.pdf
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Mar 14 2010, 22:29
|
Guests

|
итак, 50 V выхода, 14А берем те же 3205, ибо при выходе , стабилизированном на 50V - больше уже никак не будет. В хорошем стиле можно взять 3808 , 1607 и даже 1407 (IRF), чтобы успокоить душу запасом по напряжению. Это будет примерно 7-8 мом. далее, двутактный контроллер , например - разобьет средний ток через ключи на 2* 40А примерно. Это 11 Ватт на ключе статики. Многовато - можно спараллелить по 2, тогда на 4 ключах по примерно 2.5 ватта. Труднее будет с CS - лучше всего усилить сигнал с датчика тока или искать контроллер с низким порогом CS. ну и два дросселя.
Еще проще взять что-то типа IR1150, кстати включается она не так удобно - при 12.2V , зато выключается так чтобы не разрядить аккумулятор - 10 с небольшим. И применить практически типовую схему, но тогда уже все ключи спараллелить и наверное немного усилить выход для крутизны фронтов.
Или не заморачиваться, а применить любимые 38XX - где только они не подходят, прям удивительно. Вот только не помню, что там с порогами выключения - придется городить отдельно защиту от разряда аккумулятора...
В общем, вполне все реализуемо, просто что кто выбрал и что кому нравится... а прелесть даже однотактного варианта бустера в том, что можно динамику практически всю убить, потери почти целиком в статике только. потому что туда отлично вяжутся нондисипативные снабберы, и их ассортимент для бустеров вполне достаточен. Но смысла обычно нету, мало кто заморачивается...
|
|
|
|
|
Mar 14 2010, 22:44
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(egorr @ Mar 15 2010, 02:09)  Microwatt two-phase boost converter built around a current-mode PWM controller (U1) generates 48 V at up to 4 A, while operating from an input of 12 V to 42 V Спасибо за ссылку ради меня.... Братцы, таких статеек из глянцевых журналов ...их есть у меня. Сама по себе статья хорошая, но - бустерная топология (как и степдаун) сама по себе - никудышняя. Она не годится для источника общего применения потому что в принципе не защищена от короткого замыкания. Неотказоустойчивая. Первое, что делает пользователь, приобретя источник - вставляет гвоздь в выходные клеммы и любуется искорками... Все идеи о предохранителях, реле - просто зря слушать не хочется. - у меня хватает фантазии и четырехфазный бакбуст соорудить или прямоход... Но я , увы, не на окладе в конторе. Я сам должен обеспечить не только схемотехнику, но и экономику изделия. Такое для статей или "представительских" моделей годится, чтоб языком поцокали у стенда и пошли дальше. Есть топология двухтактного бустера изолированного, устойчивого к короткому и с большим коэффициентом повышения. Но там алгоритм управления заумный. Нельзя чтобы появлялся пресловутый дедтайм, ШИМ навыворот..... Вот еще пушпул попробую, но заранее хорошего не жду.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Mar 14 2010, 22:55
|
Guests

|
Цитата(Microwatt @ Mar 15 2010, 00:44)  Вот еще пушпул попробую, но заранее хорошего не жду. Ну, не знаю - все берут, все хвалят. буст без защиты от кз, это правда. Это его надо делать как инвертирующий, тогда даже автоматом защищен - ограничение тока. Но для аудио все равно - там доступа нет к питанию...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|