| |
|
  |
 Каковы плюсы и минусы штыревой антенны по сравнению с рамочной на плате? |
|
|
|
|
 Mar 16 2010, 04:30
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164
|
Цитата разводка платы ужасная, особенно "земли"! и разнесенные по обе стороны импульсники. когда доразведу, то свободные участки покрою землей. Разводка импульсника - повторяет предложенную разработчиком, с той лишь разницей, что площадь земли меньше. СОбирал данный импульсник - шумов не больше чем у ATX блока питания. Цитата Катушки можно и поменьше найти, вокруг импульсников земляные контура, блокировочники как можно ближе к выводам. ИЗ всех катушек соответствующих требованиям - это наиболее мелкая. Цитата Ставить Chipbead. Что это и куда ставить? Цитата Петля или перлевой вибратор будет иметь преимуцество у штыря. В чем и почему? Цитата Можно попытаться делать эту же петлю с краю платы в указанном месте, загнув концы петли по обводу края, освободив место от "земли" с обоих сторон платы. Вот это я и хотел бы узнать - сильно ли влияет деформация рамки на сингал? Вот вам 3 варианта - кольцо, рамка как на приведенной разводке и такая же рамка, но изогнутая дугой. Вы можете сравнить эти варианты по эффективности? Кстати, с противоположной сторны земли в этом случае не будет, но будет плюсовой провод 5-ти амперный, и дроссель. Цитата Но иметь замкнутый земляной контур по периметру микросхем. Нельзя ли поподробнее? Господа, я понимаю, разводка ужасная, но требования к дальности невысоки, лишь бы работало. А скорость - чем блольше тем лучше, но если не максимальная, то ничего страшного.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 16 2010, 09:22
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463
|
Chip bead ( погуглите, разберитесь что такое) у вас в цепях питания для IC особенно СС. например тут ( вообще много призводителей) http://www.bourns.com/ProductLine.aspx?name=chip_beadsПри приеме, петля принимает внешнюю помеху и компенсирует ее за щет симметричности. штытрь не симметричен. Также почему, телефонные линии дифферинциальные. ---> Вот это я и хотел бы узнать - сильно ли влияет деформация рамки на сингал? не сильно. Главное сохранить размеры, не увеличивать и не растягивать. ... такая же рамка, но изогнутая дугой на краю платы. земляной полигон как можно дальше от этой рамки, как на вашей картинки слева. для минимизации помех и импульсных наводок делать замкнутый земляной контур по периметру микросхем, всего процессорного модуля. Что непонятно? периметр? контур? земляной? Снизив помехи и шумы у приемной части можно обеспечить масимальную скорость.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 16 2010, 14:13
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164
|
Цитата Chip bead ( погуглите, разберитесь что такое) у вас в цепях питания для IC особенно СС. СС будет питаться через LDO отдельно. Цитата При приеме, петля принимает внешнюю помеху и компенсирует ее за щет симметричности. штытрь не симметричен. То есть, преимущество штыря по дальности (учитывая, что мне надо всего два метра) будет лишним и избыточном. Вместе с тем, качество сигнала в рамке будет выше при прочих равных. Я правильно понял? Цитата для минимизации помех и импульсных наводок делать замкнутый земляной контур по периметру микросхем, всего процессорного модуля.
Что непонятно? периметр? контур? земляной?
Снизив помехи и шумы у приемной части можно обеспечить масимальную скорость. Непонятно следующее какую именно микросхему защищать, все? Как я обведу их землей, если от микросхем, извините, отходят ножки, которые к чему-то ведут. Извините, если кажусь глупым, я не инженер, серьезного опыта в разводке таких плат не имею. Цитата е сильно. Главное сохранить размеры, не увеличивать и не растягивать. Длина, я так понял, должна быть равна длине волны? А ширина. P.S. За ответы спасбо, очень многое прояснилось.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 16 2010, 15:13
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463
|
Цитата(zheka @ Mar 16 2010, 18:13)  СС будет питаться через LDO отдельно.
>> и что с того? LDO активный элемент с операционником внутри. Ставить после LDO,
>> возле ноги чипа, сразу за блокировочником. Кстати какой номинал поставите?
То есть, преимущество штыря по дальности (учитывая, что мне надо всего два метра) будет лишним и избыточном. Вместе с тем, качество сигнала в рамке будет выше при прочих равных. Я правильно понял?
>> на приеме будет меньше шумов, особенно внутри авто.
Непонятно следующее какую именно микросхему защищать, все? Как я обведу их землей, если от микросхем, извините, отходят ножки, которые к чему-то ведут. Извините, если кажусь глупым, я не инженер, серьезного опыта в разводке таких плат не имею.
>> контуры для токов, соблюдать законы Кирхофа. Суть в том чтобы обратные токи по земле (от заземленных выводов) имели путь и замыкались возле
>> испочника. Контура могут переходить из одного слоя в другой. Катушка импульсника должна иметь минимально короткую длину вывода до чипа,
>> вплотную, также и блокировочники. Обратить внимание на земли для этих блокировочников. Посмотрите Datasheets, как сделано на каких нибудь >>китах.
Длина, я так понял, должна быть равна длине волны? А ширина.
>> желательно.
>> если туго с местом то как вариант сделать из жёсткой проволоки и расположить сверху, если позволяет высота.
P.S. За ответы спасбо, очень многое прояснилось.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 16 2010, 16:06
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164
|
Цитата Кстати какой номинал поставите? Номинал чего? Блокировочника? Мне вообще советовали "гирлянды" ставить - 0,01, 0,1, 1 мкф. На все случаи жизни так сказать. Цитата контуры для токов, соблюдать законы Кирхофа. Суть в том чтобы обратные токи по земле (от заземленных выводов) имели путь и замыкались возле
>> испочника. Контура могут переходить из одного слоя в другой. Я понял. ОБратите внимание, у меня как-раз такое незамкнутое колечко вокруг центральных микросхем имеется. Нужен короткий мостик около 1 см, там где кварц. Разведу. Если я правильно понял смысл этого кольца, то главное, чтобы контакт был, ширина не особо важна? Ну и еще раз спрошу - вы пишете, что там где антенна, плату нужно освободить от земли. А ничего что с противоположной стороны плюсовой 5-ти Амперный провод проходит? Плюс дроссель, правда он на частоте 500 кГц работает, думаю не помешает. Ладно, к выходным разрожусь, нарисую плату, выложу на критику. Цитата Длина, я так понял, должна быть равна длине волны? А ширина.
>> желательно. Хм... измерил длину имеющейся рамки - она не 125 мм, а 108 мм
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 16 2010, 16:56
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164
|
Цитата "гирлянды" ставить - 100pF; 0,01, 0,1, а 1мкф не очень нужен если нет больших токов. Ширина суммарным током определяется. Ток в цепи cc2500 будет не более 40 мА, иои сколько там по даташиту... Цитата С противоположной стороны тоже освободить. Плохо ставит возле антенны импульсник, поскольку "забивает" он гармониками и широкополосным шумом входные цепи приемника, снижает чувствительность. Знаете, а видимо все-таки придется попробовать. Я не знаю точно каково будет снижение чувствиетльности и скорости, может быть оно меня устроит. А вот увеличение габаритов платы меня очень даже НЕ устроит. НА плате два импульсника, диаметрально противоположные. Убирать антенну некуда. Но резуьтат возможно меня устроит, надо экспериментировать. Поставить импульсник в экран? Ну посталю я его снаружи, но ведь между двумя сторонами платы экран не поставишь. А что в импульснике является наибольшим источником помех? Судя по картине,которую я получил осциллографом - дорожка от микросхемы до дросселя. И что чувствительней к помехам - антенна или сам чип?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 16 2010, 18:21
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164
|
Цитата Да дорожка от микросхемы до дросселя, хоть вплотную ставьте, но длина должна быть минимально возможной. Также и ширина. Дык там же диод между микросхемой и дросселем. Если я тоньше дорожку сделаю - именно дорожку, а не полигон, это улучшит ситуацию, или длина а не площадь является определяющим фактором? Цитата А если поискать импульсник с двумя выходными напряжениями? Я долго искал. Нашел наиболее подходящее по параметрам. Собственно вот антеннка в виде дуги. ЧТо скажете?
Сообщение отредактировал zheka - Mar 16 2010, 18:10
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 16 2010, 18:30
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164
|
Вот это Цитата не сильно. Главное сохранить размеры, не увеличивать и не растягивать. и вот это Цитата на два метра сойдет... несколько противоречат друг другу... Ладно, буду пробовать. Пойду рисовать плату.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
