реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Простой усилитель для датчика PT100
koluna
сообщение Mar 19 2010, 07:05
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Здравствуйте!

Посоветуйте, пожалуйста, схему простого усилителя для измерения температуры с помощью двухпроводного PT100.
Требуется схема с однополярным питанием +5 В.

Диапазон температур: 0-300 гр. Ц.
Точность: не более 1 гр. Ц. Можно и ниже.

Сейчас используется схема с двухполярным питанием +5 В / -5 В (приведена ниже).
Терморезистор включается в нижнее плечо резистивного делителя.
Наиболее волнующий вопрос - чем приведённая схема по своим качествам отличается от схемы обычного неинвертирующего усилителя?

Как я понимаю, если использовать однополярное питание, придётся организовать смещение входного сигнала для усилителя?

Благодарю заранее!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Mar 19 2010, 07:21
Сообщение #2


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Гугл выводит на некрочиповские аппликухи. Еще для пущей стабильности можно вместо МСР602 использовать AD8552
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Mar 19 2010, 07:29
Сообщение #3


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(n_bogoyavlensky @ Mar 19 2010, 10:05) *
Наиболее волнующий вопрос - чем приведённая схема по своим качествам отличается от схемы обычного неинвертирующего усилителя?
Как я понимаю, если использовать однополярное питание, придётся организовать смещение входного сигнала для усилителя?

да практически ничем. смещение у Вас и так есть, нужно только его изменить при использовании однополярного питания - уменьшить суммарное сопротивление R4R33 до (скажем) 91Ом, чтобы можно было от 0 градусов измерять. для точности 0,3% питать датчик нужно от источника тока, у Вас получится не более 2%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 19 2010, 07:56
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(n_bogoyavlensky @ Mar 19 2010, 10:05) *
Здравствуйте!
Точность: не более 1 гр. Ц. Можно и ниже.

Стандарт - мост + инструментальный усилитель.
В зависимости от того, температуру какой среды Вы собираетесь измерять и требуемой точности, можно рассеивать на датчике различную мощность. Соответственно выбираются номиналы резисторов моста. Баланс должен быть в середине диапазона - около 150 С. Меньше влияние нелинейности будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Mar 19 2010, 08:03
Сообщение #5


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



скачайте себе книжку полезную: "Методы практического конструирования при нормировании сигналов с датчиков"
http://autex.spb.ru/sensor99.php3

Сообщение отредактировал stells - Mar 19 2010, 08:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Mar 23 2010, 19:57
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Железка пока недоступна.
Упростил схему по-максимуму и промоделировал в микрокепе (схема приведена ниже).
Сделал следующие выводы.

При использовании TL062 (только сейчас заметил, что в схеме нарисована LM358, а в железке впаяна TL062) с однополярным питанием +5 В не удаётся получить линейную передаточную характеристику в требуемом диапазоне сопротивлений! sad.gif
Видимо, выходные каскады TL062 не могут обеспечить сигнала близкого к нулю...
А если входной сигнал смещать, то, наверное, будет трудно подобрать нормальный коэффициент усиления (на выходе должно быть не более 1.1 В).

Промоделировал с LM358 - гораздо лучше!
Пока предполагаю использовать данную схему с ОУ LM358 (или ещё получше какой ОУ подобрать, чтобы передаточная характеристика ещё линейней была).
На втором ОУ, наверное, соберу источник тока.

Цитата(stells @ Mar 19 2010, 11:29) *
да практически ничем. смещение у Вас и так есть, нужно только его изменить при использовании однополярного питания - уменьшить суммарное сопротивление R4R33 до (скажем) 91Ом, чтобы можно было от 0 градусов измерять.


Ну да... как-то так smile.gif
Ещё R5, R31 увеличить, чтобы коэффициент усиления уменьшить. А то ограничивает сверху сильно...

Цитата
для точности 0,3% питать датчик нужно от источника тока, у Вас получится не более 2%


Источник планирую сделать на втором ОУ в этом же корпусе...
2% от диапазона температур?

Цитата(Tanya @ Mar 19 2010, 11:56) *
Стандарт - мост + инструментальный усилитель.


Про это мы знаем smile.gif
Схема нужна простая, дешёвая. Большой точности не нужно...

Цитата(stells @ Mar 19 2010, 12:03) *
скачайте себе книжку полезную: "Методы практического конструирования при нормировании сигналов с датчиков"
http://autex.spb.ru/sensor99.php3


Спасибо. Обязательно почитаем smile.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Mar 24 2010, 08:19
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



генератор тока + диф.усилитель
если нужна действительно нормальная точность без калибровки - берите нормальные ОУ с минимальным смещением AD85xx, OPA3xx/23xx, MCP60x

Сообщение отредактировал ukpyr - Mar 24 2010, 08:22
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 24 2010, 08:41
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(n_bogoyavlensky @ Mar 23 2010, 22:57) *
Про это мы знаем smile.gif
Схема нужна простая, дешёвая. Большой точности не нужно...

Ну, раз Вы сами с усами, то не буду говорить, что Ваша схема - дрянь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
firstvald
сообщение Mar 24 2010, 09:37
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 580
Регистрация: 3-06-08
Пользователь №: 38 041



Там в 6 сообщении если уж берется ОУ с двумя операми, нижний конец 1 кОм резюка не к земле а к выходу другого опера сделайте. Тот , второй опер, включается как повторитель , а на его вход подается с делителя такое напряжение, чтобы при нижнем диапазоне измерения температуры ваш усилитель на выходе дал немного больше нуля (чтобы полнее шкалу ацп дальше использовать).


Прикрепленный файл  1111.BMP ( 18.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 239



Пы сы По настоящему самой большой дрянью, с которыми я встречался, были магнитофоны Весна, Парус (первое место) и телевизор Таурас.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1111.BMP ( 18.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Mar 24 2010, 18:47
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(firstvald @ Mar 24 2010, 13:37) *
Там в 6 сообщении если уж берется ОУ с двумя операми, нижний конец 1 кОм резюка не к земле а к выходу другого опера сделайте. Тот , второй опер, включается как повторитель , а на его вход подается с делителя такое напряжение, чтобы при нижнем диапазоне измерения температуры ваш усилитель на выходе дал немного больше нуля (чтобы полнее шкалу ацп дальше использовать).


Идея понятна.
Но LM358 на выходе не даст получить менее 100 мВ.
А 100 мВ как раз в этой схеме соответствует 0 гр. Ц.
Великовато смещение получается.
Можно, конечно, ИОН на меньшее напряжение сделать для смещения. Или без второго ОУ уменьшить ещё сопротивление нижнего резистора.
Но, думаю, плохо получится...

Цитата(ukpyr @ Mar 24 2010, 12:19) *
генератор тока + диф.усилитель
если нужна действительно нормальная точность без калибровки - берите нормальные ОУ с минимальным смещением AD85xx, OPA3xx/23xx, MCP60x


Как я понимаю, на схеме слева ИОН для источника тока, а справа - сам источник тока.
А для чего R45, если можно просто увеличить R46?
Как вы строите диф. усилитель и подключаете датчик?

Сообщение отредактировал n_bogoyavlensky - Mar 24 2010, 18:50


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Mar 24 2010, 19:36
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



Цитата
А для чего R45, если можно просто увеличить R46?
опрное напряжение задается ШИМом контроллера, дополнительная фильтрация не помешает
Цитата
Как вы строите диф. усилитель и подключаете датчик?
там использовался внутренний усилитель ATMega32 в диф. режиме. Датчики (до 4х штук) подключались через коммутатор 74hc4052 (один канал коммутировал ток, второй - напряжение с датчика (подключение по двухпроводной схеме)). Для максимального использования диапазона АЦП можно добавить диф.усилитель, на отрицательный вход подать напряжение, соответствующее минимальному сопротивлению датчика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 24 2010, 20:58
Сообщение #12


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(n_bogoyavlensky @ Mar 19 2010, 10:05) *
Посоветуйте, пожалуйста, схему простого усилителя для измерения температуры с помощью двухпроводного PT100.
Требуется схема с однополярным питанием +5 В.

ИМХО усилитель не нужен ваще! Делаете источник тока на ОУ и биполярном NPN транзисторе, отличающийся от классического тем, что PT100 и эталонный резистор включены последовательно в цепь эмиттера транзистора, причём сначала PT100, затем эталонные 100 Ом, а коллектор транзистора подключен к +5В. На + ОУ подаёте ИОН 2В, а на – - напряжение эталонника. Остаётся только резистором в цепи базы подобрать режим транзистора.
Т.О. имеете в цепи эмиттера напряжение эталонника 1В и напряжение термодатчика и абсолютно одинаковый ток для обоих резисторов.
Проверено на практике, работает стабильно и точно. Единственное специальное требование - операционник Rail-to-Rail.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Mar 25 2010, 05:48
Сообщение #13


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(YIG @ Mar 24 2010, 23:58) *
Делаете источник тока на ОУ и биполярном NPN транзисторе

а в чем же здесь простота? ОУ, ИОН... если в схеме есть контроллер, то просто - это вот так:
Прикрепленное изображение

используется встроенный ОУ, нелинейность схемы порядка 1%, которую кстати можно еще программно компенсировать и учесть температурную нестабильность при использовании встроенного температурного датчика. связь с индикатором или внешним миром по SPI/I2C

Сообщение отредактировал stells - Mar 25 2010, 06:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 25 2010, 07:42
Сообщение #14


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



[quote name='stells' post='735106' date='Mar 25 2010, 08:48']а в чем же здесь простота? ОУ, ИОН... если в схеме есть контроллер, то просто - это вот так:

А как у Вас осуществляется стабилизация напряжения питания, которую, как я понял Вы используете как ИОН.
Кроме того, платиновый резистор у Вас будет находиться в слаботочном режиме, а рекомендован ток 10 мА.
Да ичто-то я не понял, как по такой схеме обеспечить необходимую точность 1 градус в диапазоне от 0 до 300,
может объясните?
Причина редактирования: Излишнее цитирование. Т.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Mar 25 2010, 08:14
Сообщение #15


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(YIG @ Mar 25 2010, 10:42) *
А как у Вас осуществляется стабилизация напряжения питания, которую, как я понял Вы используете как ИОН.
Кроме того, платиновый резистор у Вас будет находиться в слаботочном режиме, а рекомендован ток 10 мА.
Да ичто-то я не понял, как по такой схеме обеспечить необходимую точность 1 градус в диапазоне от 0 до 300,
может объясните?

датчик используется 702-102BBB-A00, его номинальный ток 0,2мА, на 10мА будет саморазогрев наверное. меня интересовал температурный диапазон -5+60С, точность 1 градус, нелинейность не хуже 1%. стабилизация напряжения - линейник или ИОН (по необходимости), резисторы 1% (ТКС=200ppm), ИОН АЦП контроллера - внутренний 1,1В. в чем Вы видите косяк?

Сообщение отредактировал stells - Mar 25 2010, 08:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 23:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01727 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016