Здравствуйте!
Столкнулся с проблемой при расчете фильтров в MWO.
Характеристки реального фильтра в диапазоне 3,5 см сдвинуты вниз приблизительно на 300МГц.
Расчеты вел в схематике. Расчет методом моментов дает более правдивые результаты.
Думаю это связано с отсутствием учета дисперсии.
Не подскажите какие типы элементов в схематике учитывают дисперсию в МПЛ?
Или как можно самому доработать?

Добрый день или вечер.
Не очень понятен вопрос. Какова структура фильтра, материал подложки, и пр.? В схемном моделировании нет гарантии точного расчёта, разве что использовать Х-модели, но и в этом случае обычно приходится доводить фильтр в электромагнитном моделировании. И ошибка моделирования может быть не только из-за неучёта дисперсии. Не могли бы вы выложить файлы проекта (или выслать на почту)? Желательно указать версию MWO, и реальную характеристику (S-параметры или картинку), если таковая имеется (я понимаю, что это измеренная характеристика).

Сообщение отредактировал evgdmi - Mar 19 2010, 19:00

Задать диэлектрическую проницаемость выражением, зависящим от частоты.

P. S. Точнее сказать эффективную проницаемость, например, в элементе TLINP.

дисперсии всмыcле разброс? нет, там сдвиг всегда в одну сторону...модели TLINE не точны, не учитывают каких то краевых эффектов...
доводится в EM...

Зависимость фазовой скорости от частоты из-за того, что линия не симметрична.

не понял.... при чем фазовая скорость и симметрия линии...фазовая скорость в диэлектрике и в микрополоске различается а дальше....

Сделайте поиск в хелпе по слову dispersion. Там и будет написано, кто и что поддерживает/ не поддерживает/ частично поддерживает. Обычная MLIN, очень похоже, поддерживает дисперсию по Киршнингу. Или Кобаяши, они очень похожи. Но точно не Ямашиту.

Здравствуйте, спасибо за комментарии...
Попробую немного прояснить мой вопрос.
Считал в MWO 2009 (9.0.4847.1). Фильтр на связанных полуволновых резонаторах седьмого порядка. Материал RO3010 двусторонняя мет. 18 мкм. Центральная частота 8,6ГГц, полоса 900МГц.
Заметил страности при перередачи параметров расчета фильтра от мастера Nuhertz Filter, входящего в состав MWO, непосредственно в сам MWO.
MWO сдвигает характеристику вверх гдето 300МГц. Сначала не мог понять почему такая ерунда происходит. Он (MWO) использует M2CLIN линии и в них не учитывается дисперсия.
С теми же параметрами, полученными в Nuhertz Filter, считал в Anexim (использует метод моментов), а также сравнивал с ADS расчет в схематике и методом моментов. Расхождения с посленими заметно меньше, немного полоса меняется, при моделировании методом моментов полоса несколько уже получается.
А мой вопрос такой, может кто посоветует, что в MWO можно использовать при расчете с учетом дисперсии и или дабавить какую формулу в описание диэлектрической постоянной для ее учета. А то например в книге Гупта указано как можно сделать на напрямую использоать приведенные формулы крайне сложно.
А как называется X-модели для связанных линий?

А то, что в нисимметричной линии появляются продольные составляющие ЭМ поля, обусловливающие дисперсию.

всмысле stripline and microstripline, тогда да....

Выкладываю сравнение расчетной и измеренной характеристик. Параметры фильтра я указывал ранее. Также в приложении файл проекта. Посмотрите может что-нибудь можно сделать. И как я ранее говорил там основные линии MC2LIN, которые дисперсию не учитывают. Связанные линии Х-моделей с учетом дисперсии я не нашел.

Да совсем забыл, потери в измеренной характеристике завышены, поскольку измерения проводились с двумя переходами (2-2,5 дБ).

Переходите на ADS. Там и для MCLIN (Microstrip Coupled Lines) и для MCFIL (Microstrip Coupled-Line Filter Section) все включено: "Dispersion, end effect, and conductor loss are included".

Спасибо за предложение...

Но с ADS тоже много всего не ясного...
Вообщем закинул все в эту програмулину и в результате вот что получилось (см. картинку).
Схематик дал наиболее близкий результат!!! Для сравнения привел данные расчета из схематика MWO.
Как мне казалось, метод моментов должен давать более правдивый результат.... Расчеты в ADS показали вообще странную картину. Правда не учитывал толщину меди и очень мелко не разбивал, но при этом пришлось фильтр развернуть и добавить стенки, примерно как у экспериментального образца.
Привожу файл расчета, версия 350.500 Feb 19 2009.
Жду комментариев...

да, MOM дает правдивые результаты, только он требует много ресурсов и оптимизации нет....
в ADS чем считали?

мне кажется, что дело не в дисперсии, а в анизотропии материала подложки.
например, часто считается, что диэл.проницаемость поликора 9,6.
но это его проницаемость в горизонтальном направлении, а в вертикальном она больше 11-ти.
чтобы попасть на нужную частоту берется усредненное значение (где-то 10,6).
но при этом появляется ошибка с полосой пропускания, если фильтр на связанных линиях.
короче, вам полезно будет почитать вот эту статью:
http://www.sonnetsoftware.com/news/ca-nl-h...Anisotropy.html
были на эту тему и статьи на русском, но в электронном виде найти не берусь.