реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Знатокам применения ADF41xx вопрос по минимальной Fref
Burr Master
сообщение Mar 22 2010, 20:45
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 3-05-06
Из: Samara
Пользователь №: 16 722



Давно хотел и вот решился замутить PLL+VCO с использованием ADF4111, причем с использованием опорной частоты прикидочно в пределах 200-800 кгц. Такая низкая, ибо схема с DDS AD9835 ее будет генерить и перестраивать.
Эти микросхемы у меня есть, а вообще в нашей деревне современную комплектацию достать трудно.
Вот в чем узкое место, - по паспорту опорная частота ADF4111 лежит в пределах 5-104 мгц, но намекается, что может быть и более низкой, но:
For f < 5 MHz, ensure SR > 100 V/µs .
Т.е. к примеру, если я ставлю на выходе схемы DDS одногейтовый триггер Шмитта, к примеру серии 74LVC, а его выход соединяю со входом Fref ADF4111, то АДФка сможет корректно работать на опорной частоте порядка 200-800 кгц?...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Mar 22 2010, 21:11
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



опорный там нормальный делитель а ДПКД там не вполне, он выдает иголки и это все подается на фазовый детектор,
соответственн от опорного требуется LOW JITTER и крутые фронты а при такой малой частоте нужен видимо формирователь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burr Master
сообщение Mar 22 2010, 21:30
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 3-05-06
Из: Samara
Пользователь №: 16 722



Цитата(proxi @ Mar 23 2010, 01:11) *
опорный там нормальный делитель а ДПКД там не вполне, он выдает иголки и это все подается на фазовый детектор,
соответственн от опорного требуется LOW JITTER и крутые фронты а при такой малой частоте нужен видимо формирователь...

Я помянул формирователь - одногейтовый тригер Шмитта 74AC или 74LVC.
Низкий джиттер DDS с трехзвенным LC фильтром полагаю обеспечат...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Mar 22 2010, 21:39
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Burr Master @ Mar 22 2010, 23:30) *
Я помянул формирователь - одногейтовый тригер Шмитта 74AC или 74LVC.
Низкий джиттер DDS с трехзвенным LC фильтром полагаю обеспечат...

увы джиттер с трехзвенным LC фильтром не обеспечивает.Джиттер это более фундаментальное явление, это шум цифровой,
причем в ПП LC фильтра...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burr Master
сообщение Mar 22 2010, 22:08
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 3-05-06
Из: Samara
Пользователь №: 16 722



Цитата(proxi @ Mar 23 2010, 01:39) *
увы джиттер с трехзвенным LC фильтром не обеспечивает.Джиттер это более фундаментальное явление, это шум цифровой,
причем в ПП LC фильтра...

Я так понял, что для уменьшения влияния джиттера желательно, чтоб счетчик опорной считал побольше, на каждый выходной импульс?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 23 2010, 03:06
Сообщение #6


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Burr Master @ Mar 22 2010, 23:45) *
Т.е. к примеру, если я ставлю на выходе схемы DDS одногейтовый триггер Шмитта, к примеру серии 74LVC, а его выход соединяю со входом Fref ADF4111, то АДФка сможет корректно работать на опорной частоте порядка 200-800 кгц?...

Чо-то я не понял, на фига тут Триггер Шмитта - хочешь угробить весь процесс, создаваемый DDS? Здесь для минимального джиттера приемлем либо компаратор с минимальным гистерезисом, либо высококачественный операционник, возможно, в режиме насыщения-ограничения. Тогда вытащишь хороший джиттер (дрожание) фронтов?
А так, на первый взгляд, всю тему можно сливать в топку (off topic bb-offtopic.gif )!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Mar 23 2010, 16:19
Сообщение #7


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Насколько помню, ADF4153 при частоте ОГ ниже 10 МГц требует прямоугольники, а не синус. Тут тоже не вижу ничего сложного - те же требования к скорости нарастания фронтов прямоугольников. Сделать прямоугольники из синуса можно очень просто с известной многим логикой NC7WZ04 со смещением (ну или триггер). Схема без проблем работает уже в нескольких устройствах.
В принципе и с синусом работать будет, но шумы в петле вырастут. Сам наблюдал, как при включении NC7WZ04 в опорный канал ADF4002 шумы "садились" на 10 дБ.
YIG прав - тема яйца выеденного не стоит. Analog Devices всегда всё понятно в описаниях пишет.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 23 2010, 16:35
Сообщение #8


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Burr Master @ Mar 22 2010, 23:45) *
Давно хотел и вот решился замутить PLL+VCO с использованием ADF4111, причем с использованием опорной частоты прикидочно в пределах 200-800 кгц. Такая низкая, ибо схема с DDS AD9835 ее будет генерить и перестраивать.

Если не секрет к чему все это?

Мой вопрос к тому, а не проще ли использовать дробный (fractional) PLL (например ADF4153, ADF4154)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 23 2010, 17:19
Сообщение #9



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(rloc @ Mar 23 2010, 20:35) *
Если не секрет к чему все это?

Боюсь что-то типа конструкций выходного дня радиолюбителей типа http://www.cqham.ru/synt_rd3ay.htm или http://www.cqham.ru/swl_receiver.htm , ну еще видел такие синтезы для приема NOAA
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burr Master
сообщение Mar 24 2010, 19:05
Сообщение #10





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 3-05-06
Из: Samara
Пользователь №: 16 722



Цитата(rloc @ Mar 23 2010, 19:35) *
Если не секрет к чему все это?
Мой вопрос к тому, а не проще ли использовать дробный (fractional) PLL (например ADF4153, ADF4154)?

Для начала, благодарю всех ответивших.
Все, кто ответил по существу, внесли вклад в мое понимание и уже уберегли от шишек, что бы и как доходчиво там Аналог не писал. Я тоже даташиты почитываю.
Но и прислушаюсь к тем, кто вопрос щупал ручками.
Прикупил как то по случаю микросхем, в том числе ДДСок АД9835 и АДФ4111 по восемь штук.
Сейчас прорабатываю их применение в
1. гетеродин КВ приемника
2. генератор ВЧ 0-500 мгц
3. генератор измерителя АЧХ на биениях двух VCO, как это сделал швед - сайт Passagen.de
Я радиолюбитель, нормальные приборы вижу лишь изредка, надеюсь найти работу в оборудованной лаборатории.
Так что мне ценен опыт тех, кто готов им поделиться.


Цитата(Dr.Drew @ Mar 23 2010, 19:19) *
Насколько помню, ADF4153 при частоте ОГ ниже 10 МГц требует прямоугольники, а не синус. Тут тоже не вижу ничего сложного - те же требования к скорости нарастания фронтов прямоугольников. Сделать прямоугольники из синуса можно очень просто с известной многим логикой NC7WZ04 со смещением (ну или триггер). Схема без проблем работает уже в нескольких устройствах.
В принципе и с синусом работать будет, но шумы в петле вырастут. Сам наблюдал, как при включении NC7WZ04 в опорный канал ADF4002 шумы "садились" на 10 дБ.
YIG прав - тема яйца выеденного не стоит. Analog Devices всегда всё понятно в описаниях пишет.

Если еще расскажете, почему нельзя поставить триггер Шмитта NC7WZ14 взамен инвертора, тему сразу после этого можно закрыть smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Mar 24 2010, 19:18
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



[quote
Если еще расскажете, почему нельзя поставить триггер Шмитта NC7WZ14 взамен инвертора, тему сразу после этого можно закрыть smile.gif
[/quote]
так они не про шмидта они про инвертор в роли шмидта-ограничителя...можете смело ставить, своя конструкция будет
все равно далековата от оптимальных о которых здесь говорят...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 24 2010, 19:31
Сообщение #12



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Да здесь уже не раз давали ссылку на сервис мануал рубидиевого генератора, где приводились фазовые шумы разных формирователей из синуса - самый малошумящий - смещенный почти к порогу КМОП, то, что говорит Dr.Drew. Ну и мне очень не нравится подход пана Тарасова, который опускается ДДСом как можно ниже, дабы избежать спуров, не задумываясь о том. что спуры ФАПом отфильтруются, а шумы от умножения опоры ФАПом будут просто немеряными. Да и опер ЛМ358 уж совсем там кстати - хуже трудно придумать. Скачайте, если еще не скачали, с Девиц АДСиммПЛЛ и промоделируйте - получите представление об этом (хотя по мне - программка немного идеализирует). Посмотрите топики Шаманъ-а, и ранее по шумам VCO и его питания - просто народ устает повторяться

Сообщение отредактировал ledum - Mar 24 2010, 19:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burr Master
сообщение Mar 24 2010, 19:49
Сообщение #13





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 3-05-06
Из: Samara
Пользователь №: 16 722



Цитата(proxi @ Mar 24 2010, 22:18) *
[quote
Если еще расскажете, почему нельзя поставить триггер Шмитта NC7WZ14 взамен инвертора, тему сразу после этого можно закрыть smile.gif

так они не про шмидта они про инвертор в роли шмидта-ограничителя...можете смело ставить, своя конструкция будет
все равно далековата от оптимальных о которых здесь говорят...

Я не суперразработчик, даже сам факт функционирования меня зверски порадует. Потом, я перед тем, как пустить схему в работу, отдельные куски долго и нудно моделю ПиСпайсом.
Вот пример, хотя низкочастотный и из другой оперы -
http://engine-runtime.livejournal.com/1060.html
все моделено ПиСпайсом, доводка схеме не потребовалась.
На Шмидте заостряю внимание, ибо как в школе учили, на низкочастотном 1- 4 мгц синусе при формировании простым инвертором может дребезг случиться...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 24 2010, 20:28
Сообщение #14



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Burr Master @ Mar 24 2010, 23:49) *
На Шмидте заостряю внимание, ибо как в школе учили, на низкочастотном 1- 4 мгц синусе при формировании простым инвертором может дребезг случиться...

Не заморачивайтесь этим триггером. Спаяйте приемник Сергея - он на cqham охотно ответит ежели че, во всяком случае пока отвечал - получите массу удовольствия от своего первого такого девайса, а там и решите куда двигаться дальше. Главное - не хвататься за все сразу.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 24 2010, 20:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 24 2010, 20:29
Сообщение #15


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Burr Master @ Mar 24 2010, 22:49) *
На Шмидте заостряю внимание, ибо как в школе учили, на низкочастотном 1- 4 мгц синусе при формировании простым инвертором может дребезг случиться...

А что, триггер Шмидта ичеет чёткий уровень срабатывания, причём абсолютно одинаковый по фазе в прямом и обратном направлении Синуса? И как привязать синус ровно к середине гистерезиса триггера? И зачем вообще триггер Шмидта применяется в электронике?
Низкочастотный аналоговый сигнал принято обрабатывать аналоговыми и аналого-цифровыми микросхемами не случайно, они не имеют такого большого разброса и дрейфа параметров, присущего цифровым микросхемам. Для того, чтобы это понять, достаточно ещё раз разобрать принципы работы диф. каскада и элементарного логического затвора, или ещё проще - сравнить напряжения срабатывания и их разброс для аналоговых компараторов и триггеров Шмидта.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 18:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01522 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016