|
Знатокам применения ADF41xx вопрос по минимальной Fref |
|
|
|
Mar 22 2010, 20:45
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 3-05-06
Из: Samara
Пользователь №: 16 722

|
Давно хотел и вот решился замутить PLL+VCO с использованием ADF4111, причем с использованием опорной частоты прикидочно в пределах 200-800 кгц. Такая низкая, ибо схема с DDS AD9835 ее будет генерить и перестраивать. Эти микросхемы у меня есть, а вообще в нашей деревне современную комплектацию достать трудно. Вот в чем узкое место, - по паспорту опорная частота ADF4111 лежит в пределах 5-104 мгц, но намекается, что может быть и более низкой, но: For f < 5 MHz, ensure SR > 100 V/µs . Т.е. к примеру, если я ставлю на выходе схемы DDS одногейтовый триггер Шмитта, к примеру серии 74LVC, а его выход соединяю со входом Fref ADF4111, то АДФка сможет корректно работать на опорной частоте порядка 200-800 кгц?...
|
|
|
|
|
Mar 22 2010, 21:30
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 3-05-06
Из: Samara
Пользователь №: 16 722

|
Цитата(proxi @ Mar 23 2010, 01:11)  опорный там нормальный делитель а ДПКД там не вполне, он выдает иголки и это все подается на фазовый детектор, соответственн от опорного требуется LOW JITTER и крутые фронты а при такой малой частоте нужен видимо формирователь... Я помянул формирователь - одногейтовый тригер Шмитта 74AC или 74LVC. Низкий джиттер DDS с трехзвенным LC фильтром полагаю обеспечат...
|
|
|
|
|
Mar 22 2010, 22:08
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 3-05-06
Из: Samara
Пользователь №: 16 722

|
Цитата(proxi @ Mar 23 2010, 01:39)  увы джиттер с трехзвенным LC фильтром не обеспечивает.Джиттер это более фундаментальное явление, это шум цифровой, причем в ПП LC фильтра... Я так понял, что для уменьшения влияния джиттера желательно, чтоб счетчик опорной считал побольше, на каждый выходной импульс?
|
|
|
|
|
Mar 23 2010, 03:06
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Burr Master @ Mar 22 2010, 23:45)  Т.е. к примеру, если я ставлю на выходе схемы DDS одногейтовый триггер Шмитта, к примеру серии 74LVC, а его выход соединяю со входом Fref ADF4111, то АДФка сможет корректно работать на опорной частоте порядка 200-800 кгц?... Чо-то я не понял, на фига тут Триггер Шмитта - хочешь угробить весь процесс, создаваемый DDS? Здесь для минимального джиттера приемлем либо компаратор с минимальным гистерезисом, либо высококачественный операционник, возможно, в режиме насыщения-ограничения. Тогда вытащишь хороший джиттер (дрожание) фронтов? А так, на первый взгляд, всю тему можно сливать в топку (off topic  )!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Mar 24 2010, 19:05
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 3-05-06
Из: Samara
Пользователь №: 16 722

|
Цитата(rloc @ Mar 23 2010, 19:35)  Если не секрет к чему все это? Мой вопрос к тому, а не проще ли использовать дробный (fractional) PLL (например ADF4153, ADF4154)? Для начала, благодарю всех ответивших. Все, кто ответил по существу, внесли вклад в мое понимание и уже уберегли от шишек, что бы и как доходчиво там Аналог не писал. Я тоже даташиты почитываю. Но и прислушаюсь к тем, кто вопрос щупал ручками. Прикупил как то по случаю микросхем, в том числе ДДСок АД9835 и АДФ4111 по восемь штук. Сейчас прорабатываю их применение в 1. гетеродин КВ приемника 2. генератор ВЧ 0-500 мгц 3. генератор измерителя АЧХ на биениях двух VCO, как это сделал швед - сайт Passagen.de Я радиолюбитель, нормальные приборы вижу лишь изредка, надеюсь найти работу в оборудованной лаборатории. Так что мне ценен опыт тех, кто готов им поделиться. Цитата(Dr.Drew @ Mar 23 2010, 19:19)  Насколько помню, ADF4153 при частоте ОГ ниже 10 МГц требует прямоугольники, а не синус. Тут тоже не вижу ничего сложного - те же требования к скорости нарастания фронтов прямоугольников. Сделать прямоугольники из синуса можно очень просто с известной многим логикой NC7WZ04 со смещением (ну или триггер). Схема без проблем работает уже в нескольких устройствах. В принципе и с синусом работать будет, но шумы в петле вырастут. Сам наблюдал, как при включении NC7WZ04 в опорный канал ADF4002 шумы "садились" на 10 дБ. YIG прав - тема яйца выеденного не стоит. Analog Devices всегда всё понятно в описаниях пишет. Если еще расскажете, почему нельзя поставить триггер Шмитта NC7WZ14 взамен инвертора, тему сразу после этого можно закрыть
|
|
|
|
|
Mar 24 2010, 19:31
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Да здесь уже не раз давали ссылку на сервис мануал рубидиевого генератора, где приводились фазовые шумы разных формирователей из синуса - самый малошумящий - смещенный почти к порогу КМОП, то, что говорит Dr.Drew. Ну и мне очень не нравится подход пана Тарасова, который опускается ДДСом как можно ниже, дабы избежать спуров, не задумываясь о том. что спуры ФАПом отфильтруются, а шумы от умножения опоры ФАПом будут просто немеряными. Да и опер ЛМ358 уж совсем там кстати - хуже трудно придумать. Скачайте, если еще не скачали, с Девиц АДСиммПЛЛ и промоделируйте - получите представление об этом (хотя по мне - программка немного идеализирует). Посмотрите топики Шаманъ-а, и ранее по шумам VCO и его питания - просто народ устает повторяться
Сообщение отредактировал ledum - Mar 24 2010, 19:37
|
|
|
|
|
Mar 24 2010, 19:49
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 3-05-06
Из: Samara
Пользователь №: 16 722

|
Цитата(proxi @ Mar 24 2010, 22:18)  [quote Если еще расскажете, почему нельзя поставить триггер Шмитта NC7WZ14 взамен инвертора, тему сразу после этого можно закрыть  так они не про шмидта они про инвертор в роли шмидта-ограничителя...можете смело ставить, своя конструкция будет все равно далековата от оптимальных о которых здесь говорят... Я не суперразработчик, даже сам факт функционирования меня зверски порадует. Потом, я перед тем, как пустить схему в работу, отдельные куски долго и нудно моделю ПиСпайсом. Вот пример, хотя низкочастотный и из другой оперы - http://engine-runtime.livejournal.com/1060.htmlвсе моделено ПиСпайсом, доводка схеме не потребовалась. На Шмидте заостряю внимание, ибо как в школе учили, на низкочастотном 1- 4 мгц синусе при формировании простым инвертором может дребезг случиться...
|
|
|
|
|
Mar 24 2010, 20:29
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Burr Master @ Mar 24 2010, 22:49)  На Шмидте заостряю внимание, ибо как в школе учили, на низкочастотном 1- 4 мгц синусе при формировании простым инвертором может дребезг случиться... А что, триггер Шмидта ичеет чёткий уровень срабатывания, причём абсолютно одинаковый по фазе в прямом и обратном направлении Синуса? И как привязать синус ровно к середине гистерезиса триггера? И зачем вообще триггер Шмидта применяется в электронике? Низкочастотный аналоговый сигнал принято обрабатывать аналоговыми и аналого-цифровыми микросхемами не случайно, они не имеют такого большого разброса и дрейфа параметров, присущего цифровым микросхемам. Для того, чтобы это понять, достаточно ещё раз разобрать принципы работы диф. каскада и элементарного логического затвора, или ещё проще - сравнить напряжения срабатывания и их разброс для аналоговых компараторов и триггеров Шмидта.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|