Давно хотел и вот решился замутить PLL+VCO с использованием ADF4111, причем с использованием опорной частоты прикидочно в пределах 200-800 кгц. Такая низкая, ибо схема с DDS AD9835 ее будет генерить и перестраивать.
Эти микросхемы у меня есть, а вообще в нашей деревне современную комплектацию достать трудно.
Вот в чем узкое место, - по паспорту опорная частота ADF4111 лежит в пределах 5-104 мгц, но намекается, что может быть и более низкой, но:
For f < 5 MHz, ensure SR > 100 V/µs .
Т.е. к примеру, если я ставлю на выходе схемы DDS одногейтовый триггер Шмитта, к примеру серии 74LVC, а его выход соединяю со входом Fref ADF4111, то АДФка сможет корректно работать на опорной частоте порядка 200-800 кгц?...

опорный там нормальный делитель а ДПКД там не вполне, он выдает иголки и это все подается на фазовый детектор,
соответственн от опорного требуется LOW JITTER и крутые фронты а при такой малой частоте нужен видимо формирователь...

Я помянул формирователь - одногейтовый тригер Шмитта 74AC или 74LVC.
Низкий джиттер DDS с трехзвенным LC фильтром полагаю обеспечат...

увы джиттер с трехзвенным LC фильтром не обеспечивает.Джиттер это более фундаментальное явление, это шум цифровой,
причем в ПП LC фильтра...

Я так понял, что для уменьшения влияния джиттера желательно, чтоб счетчик опорной считал побольше, на каждый выходной импульс?

Чо-то я не понял, на фига тут Триггер Шмитта - хочешь угробить весь процесс, создаваемый DDS? Здесь для минимального джиттера приемлем либо компаратор с минимальным гистерезисом, либо высококачественный операционник, возможно, в режиме насыщения-ограничения. Тогда вытащишь хороший джиттер (дрожание) фронтов?
А так, на первый взгляд, всю тему можно сливать в топку (off topic )!

Насколько помню, ADF4153 при частоте ОГ ниже 10 МГц требует прямоугольники, а не синус. Тут тоже не вижу ничего сложного - те же требования к скорости нарастания фронтов прямоугольников. Сделать прямоугольники из синуса можно очень просто с известной многим логикой NC7WZ04 со смещением (ну или триггер). Схема без проблем работает уже в нескольких устройствах.
В принципе и с синусом работать будет, но шумы в петле вырастут. Сам наблюдал, как при включении NC7WZ04 в опорный канал ADF4002 шумы "садились" на 10 дБ.
YIG прав - тема яйца выеденного не стоит. Analog Devices всегда всё понятно в описаниях пишет.

Если не секрет к чему все это?

Мой вопрос к тому, а не проще ли использовать дробный (fractional) PLL (например ADF4153, ADF4154)?

Боюсь что-то типа конструкций выходного дня радиолюбителей типа http://www.cqham.ru/synt_rd3ay.htm или http://www.cqham.ru/swl_receiver.htm , ну еще видел такие синтезы для приема NOAA

Для начала, благодарю всех ответивших.
Все, кто ответил по существу, внесли вклад в мое понимание и уже уберегли от шишек, что бы и как доходчиво там Аналог не писал. Я тоже даташиты почитываю.
Но и прислушаюсь к тем, кто вопрос щупал ручками.
Прикупил как то по случаю микросхем, в том числе ДДСок АД9835 и АДФ4111 по восемь штук.
Сейчас прорабатываю их применение в
1. гетеродин КВ приемника
2. генератор ВЧ 0-500 мгц
3. генератор измерителя АЧХ на биениях двух VCO, как это сделал швед - сайт Passagen.de
Я радиолюбитель, нормальные приборы вижу лишь изредка, надеюсь найти работу в оборудованной лаборатории.
Так что мне ценен опыт тех, кто готов им поделиться.



Если еще расскажете, почему нельзя поставить триггер Шмитта NC7WZ14 взамен инвертора, тему сразу после этого можно закрыть

[quote
Если еще расскажете, почему нельзя поставить триггер Шмитта NC7WZ14 взамен инвертора, тему сразу после этого можно закрыть
[/quote]
так они не про шмидта они про инвертор в роли шмидта-ограничителя...можете смело ставить, своя конструкция будет
все равно далековата от оптимальных о которых здесь говорят...

Да здесь уже не раз давали ссылку на сервис мануал рубидиевого генератора, где приводились фазовые шумы разных формирователей из синуса - самый малошумящий - смещенный почти к порогу КМОП, то, что говорит Dr.Drew. Ну и мне очень не нравится подход пана Тарасова, который опускается ДДСом как можно ниже, дабы избежать спуров, не задумываясь о том. что спуры ФАПом отфильтруются, а шумы от умножения опоры ФАПом будут просто немеряными. Да и опер ЛМ358 уж совсем там кстати - хуже трудно придумать. Скачайте, если еще не скачали, с Девиц АДСиммПЛЛ и промоделируйте - получите представление об этом (хотя по мне - программка немного идеализирует). Посмотрите топики Шаманъ-а, и ранее по шумам VCO и его питания - просто народ устает повторяться

Я не суперразработчик, даже сам факт функционирования меня зверски порадует. Потом, я перед тем, как пустить схему в работу, отдельные куски долго и нудно моделю ПиСпайсом.
Вот пример, хотя низкочастотный и из другой оперы -
http://engine-runtime.livejournal.com/1060.html
все моделено ПиСпайсом, доводка схеме не потребовалась.
На Шмидте заостряю внимание, ибо как в школе учили, на низкочастотном 1- 4 мгц синусе при формировании простым инвертором может дребезг случиться...

Не заморачивайтесь этим триггером. Спаяйте приемник Сергея - он на cqham охотно ответит ежели че, во всяком случае пока отвечал - получите массу удовольствия от своего первого такого девайса, а там и решите куда двигаться дальше. Главное - не хвататься за все сразу.

А что, триггер Шмидта ичеет чёткий уровень срабатывания, причём абсолютно одинаковый по фазе в прямом и обратном направлении Синуса? И как привязать синус ровно к середине гистерезиса триггера? И зачем вообще триггер Шмидта применяется в электронике?
Низкочастотный аналоговый сигнал принято обрабатывать аналоговыми и аналого-цифровыми микросхемами не случайно, они не имеют такого большого разброса и дрейфа параметров, присущего цифровым микросхемам. Для того, чтобы это понять, достаточно ещё раз разобрать принципы работы диф. каскада и элементарного логического затвора, или ещё проще - сравнить напряжения срабатывания и их разброс для аналоговых компараторов и триггеров Шмидта.

Приемник Сергея 4Z5KY имею ввиду, его ФАП на рассыпухе заменяю АДФ4111 - но напугал меня Proxi джиттером, посему поднимаю Fref от Сергеевых сотен килогерц до 4мгц (чтоб джиттер пообжать), делю 74НС74 на 4 и уж тогда подаю на Fref АДФки..
Хочу задействовать АДФ, я их впопыхах хапнул, когда долар рос позапрошлой осенью, теперь надо пристраивать.


А вот я не знаю тонкости, иначе бы сюда не шел. Видел разное, в контексте темы, в том числе и триггеры Шмидта.

Не надо ничего подымать. Спаяйте его схему сначала, а потом добавить ADF-ку уже ничего не стОит, если Вы работали с ПИКушками или АВР-ками. Будет хоть с чем сравнить. А то вдруг косяк - будете думать в чем проблема. Но это не та схемотехника, где Вы бы почувствовали джиттер, вот когда поставите последние смесители H-mode на фарчаилдовских ключах и сможете делать малошумящие ГУНы, будут у Вас кварцевые фильтры порядка так 8-го и хорошая антенна - тогда и начнете заморачиваться.

Спасибо, я к Вам прислушаюсь.

Просто я не знаю с какой частоты Вы хотите принимать - чтобы выходные частоты ДДС и деленные триггерами не попали в принимаемый диапазон, поэтому оставьте пока, как есть, зачем Вам проблемы еще от одного делителя.
ЗЫ у меня частота сравнения 90МГц в сейчашнем изделии, правда фиксированая и на ADF4002+хиттайтовский прескалер. Это типо у кого больше.
Да, но до картинки proxi мне с моим L-band сто лет раком....

ну вот, кого то напугал...на самом деле обрисовал особенность ADF, эти иголки от ДПКД а вообще то на опору подают ВЧ
синус и нормально работает, я пользовался 10-12МГц... в том числе и малошумящие варианты на 12 Гиг типа этого...

Я хочу отработать универсальное решение, полагаю для моих любительских интересов частоту сравнения можно ограничить 200-250 кгц. Только ГУНы менять ))

Вы поподробнее расскажите, что за иголки, откуда лезут и как с джиттером опорной частоты хреново взаимодействуют?!! А то ведь спать буду плохо, кошмары видеть )))

Вы хотите преобразовать синус в прямоугольник, чтобы не ухудшить фазовый шум (джиттер) сигнала? Давайте-ка примем за данность, что джиттер и фазовый шум - это один и тот же процесс с разными названиями. Вы подаёте синусоидальный сигнал на импульсное устройство - инвертор, триггер и т.п. и задаётесь вопросом, что станет с фазой (фронтом) сигнала на выходе: насколько сильно он станет дрожать после преобразования формы? Ответить на этот можно, зная либо собственный фазовый шум преобразователя, либо его джиттер. Хотя последний даётся как интегральная оценка (цифра), но прикинуть ухудшение можно. Так вот, логика NC7WZ04 имеет остаточный фазовый шум не более минус 174 дБн/Гц. Недавно собирал генераторы 100 МГц на этой логике, где второй инвертор работает как буфер - так и не понял, что увидел - либо фазовый шум сигнала, либо буфера. А теперь представьте себе, что выходной сигнал ЦВС на частоте 1 МГц имеет такой же уровень. Тогда микросхема синтезатора увидит где-то минус 171 дБн/Гц. Сам ЧФД синтезатора выдаст фазовый шум на частоте сравнения 1 МГц в районе минус 155 дБн/Гц. Я не учитываю множитель N, так как они оба подымаются на одну и ту же величину. Ну и чего вы боитесь? Да поставьте хоть стандартную ТТЛ 74 серии - разницы почти не увидите.
Всё-таки правы производители копеечных кварцевых генераторов с потреблением 2-5 мА и маломощным выходом. Остаточный фазовый шум у них минус 155 дБн/Гц на частотах 20-30 МГц и этого с излишком хвататет для синтезаторов - ЧФД всё равно изгадит.

В общем, пришел я к тому, чтобы после ДДС и его LC фильтра поставить одногейтовый триггер как формирователь.
А кто мне подскажет, фабричные кварцевые генераторы на частоты порядка 60-72 мгц - они как делаются? Там что, схема PLL?
А вот еще у меня есть прошитые PLL-генераторы Эпсон SG8002 на 80, 100, 125 мгц. Насколько они пригодны к применению в радиотехнике?

http://magicxtal.com/

В генераторах выше 40 МГц применяется селекция тонов. Сейчас до 100 МГц применяют кварцы на третьем тоне. Хотя есть кварцы на первом тоне типа GSX-2F Golledge. Селекция делается резонансным контуром с частотой резонанса между предыдущим нечётным (первым, третьим или пятым) и нужными (третьим, седьмым). Так делают почти все. В общем, можно взять книжку Альтшуллера, там всё написано. Тут тема есть "Питание VCO и фазовые шумы", где этот вопрос затрагивался.

В свое время соседи-конкуренты купили прошитые на filur.net VX7 на 80МГц. Жаловались, что шумы с АЦП великоваты. Посоветовали им глянуть на клоки их Роде-Шварцем. Слово "ужас"(а аллюзии здесь пресекаются) не вмещает всех эмоций - лес палок с шагом 5кГц и уровнем не менее минус 30дБн на мегагерцы вокруг несущей. Не знаю, может сейчас что-то поменялось. Вообще, старые генераторы с материнок были ничего. На новых генераторах пару раз нарвались на синтезаторные - просто из любопытства смотрели сигнал на анализаторе. Ну да, народ начал советовать опоры за 600+ баксов обычному радиолюбителю. Можете посмотреть что у Вас в округе есть из дешевых клоковых, указать точный тип или, в крайнем случае, сфоткать, мож кто скажет обычный или ФАПовый.
В приемнике Сергея я просто поставил кварц на 44.545 - сразу гетеродин и опора для DDS - у меня были фильтры от NMT Нокии на 45МГц - благо в исходнике это легко меняется, ну и не было 10.7, само собой - сразу в 455 - поищите у ремонтников - все равно никому такие мобилки уже не нужны, кроме как на разборку. Микросхема была TDA1572 - у нее есть выход недемодулированного ПЧ 455кГц для SSB.

TAY, спасибо, приколол Ваш селф дескрайб "вспомогательный помощник курьера 3-го заместителя"
Я бы усилил дополнив "заведующего отделом создания намека на видимость имитации кипучей деятельности" ))

Да, я слушал Эпсоны на рацию Есу VX2, шумит как дробь, которую сыпят на железную крышу, при расстройке плюс-минус 25 кгц. Впрочем, антенной были по сути проводники питания, но кондюк по питанию между ногами картину не исправил.
Приемник Сергея в обозримом будущем собирать не буду, на очереди саморисованая схема ТВ тюнер+SDR смеситель МАХ2451 работающий с LO 24мгц на третьей гармонике. Хочу слушать радиолюбителей 144/430 и погодные спутнеги принимать. Кроме того, у меня Деген есть 1103.
Кроме того, октавный генератор 62,5-125 для SDR КВ по мотивам творчества СО2040
Синтезатор частоты 62.5-125МГц "DPL01"
http://design.radioscanner.ru/devices.php
Отрисую в общих чертах до конца недели. КВ СДР мне гораздо более заманчиво выглядит.
Dr.Drew
Спасибо, просветили практически исчерпывающе, я где то так и предполагал, ибо выборов как получать такие частоты, немного.

Почесывая репу: а почему не поставить сразу http://www.analog.com/en/rfif-components/m...ts/product.html + подходящая ADF4360 (ADF4350 дороговата стала) без всяких тюнеров и максов с их 1.3 градуса неквадратурностью и 0.45дБ рассогласованием, хотя нет, дороже получается.

Я еще посмотрю эту АДЛ.. но у меня сложилось понятие, что УКВ это не КВ и вылизывать схемотехнику с целью получения сверхпараметров там достаточно бессмысленно. Нет практической необходимости, когда рулят прямая видимость, прямолинейное распространение и препятствия. Разве что спутник. Так шта - пока тюнер и МАХ2451, тем более что есть пять штук и люди практически юзали и довольны. Один постоялец Радиосканнера запускал МАХ2451 на встроенном LC генераторе 72мгц и говорит что жить можно - 15 минут прогрева, и уход прекращается ))

Ну если Вас устраивает подавление зеркалки на 32 дБ (см. рисунок) при 1.3 градуса и 0.45дБ , тогда do at your own risk

Ничуть не смутило. Главная цель - получить удовольствие. Свое - оно слаще. Потом, все это корректится софтверно.