реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Учет дисперсии В МПЛ в MWO
proxi
сообщение Mar 22 2010, 20:51
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
не знаю, как сейчас, давно в Momentum ничего не оптимизировал (последний раз на версии 2006А).
но раньше это делалось созданием дополнительных проектов (топологий), по одному на каждый оптимизируемый параметр, причем каждая эта дополнительная топология должна отличаться от номинальной одним размером (параметром). довольно трудоёмко было.

ну дак Momentum это не MoM это две некоторые разницы, сейчас в Momentum он топологию центрует и собирает и с портами нет проблем, в MoM это выглядит иначе...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Mar 22 2010, 21:17
Сообщение #32


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(proxi @ Mar 22 2010, 23:51) *
ну дак Momentum это не MoM это две некоторые разницы, сейчас в Momentum он топологию центрует и собирает и с портами нет проблем, в MoM это выглядит иначе...
стоп, что-то я нить потерял...
пожалуйста, по буквам, для тупых:
МоМ - это что? Momentum - это где?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Mar 22 2010, 21:25
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
пожалуйста, по буквам, для тупых:
МоМ - это что? Momentum - это где?

из тех кого знаю: Empower, Sonnet, AXIEM -это MoM, methods or moments
ну а Momentum это ADS, и тд...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Mar 22 2010, 22:12
Сообщение #34


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(proxi @ Mar 23 2010, 00:25) *
из тех кого знаю: Empower, Sonnet, AXIEM -это MoM, methods or moments
ну а Momentum это ADS, и тд...
мой вариант:
MoM (метод моментов), это где - во всех 2.5 мерных программах, из тех, что я знаю, это:
Empower, Sonnet, AXIEM, EMSight, IE3D, PlanarEM (Ansoft), Momentum (ADS), Momentum (Genesys),
может еще что-нибудь забыл.
оптимизацией пользовался в Sonnet, IE3D, Momentum(ADS).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Green_Smoke
сообщение Mar 23 2010, 10:27
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Цитата(evgdmi @ Mar 22 2010, 23:23) *
При таком разбросе диэл. проницаемости на следующей партии характеристика может убежать и вверх, а если и толщина отличается, то и ширина полосы изменится. На том же поликоре фильтры с полосой 1 - 2% в районе 18 ГГц гуляют туда-сюда на полосу, а то и больше. И как тут быть? Мы у себя не придумали ничего лучше, как моделировать заведомо выше по частоте, т.к. сдвинуть вниз по частоте вроде проще. И по полосе делаем запас. А если жёсткие требования по крутизне, то и лишний резонатор добавляем на всякий случай. Но может у кого-нибудь есть методы получше, чтобы упростить настройку?

Действительно сдвинуть характеристики вниз по частоте несколько проще чем вверх, например, положив сверху на фильтр кусок диэлектрика.
Мы при создании закладываем доп. элементы подстройки для каждого резонатора, которые подключив (соединив с резонатором) можно сместить характеристику вниз. Типовой размер такого элемента ширина резонатора х 0,1мм, он отстоит от резонатора на 0,1мм.
Для повышения крутизны также закладываем режекторные звенья - полуволновый резонатор с четверть волновой связью с МПЛ после основного фильтра. Размеры определяются исходя и частоты, на которой этот режектор лучше всего бы воздействовал.


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Mar 23 2010, 21:58
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
может еще что-нибудь забыл.
оптимизацией пользовался

вопрос остался.. оптимизация в EM MoM или в схемаксе... микрополоски двигаются вручную?то же касается портов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Mar 23 2010, 23:22
Сообщение #37


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(proxi @ Mar 24 2010, 00:58) *
вопрос остался.. оптимизация в EM MoM или в схемаксе... микрополоски двигаются вручную?то же касается портов...
не понял вопроса.
имеется в виду конечно оптимизация в EM. про оптимизацию в схематике вопросов вроде нет.
что значит "микрополоски двигаются вручную" ? оптимизация вручную? biggrin.gif
конечно, при создании переменных надо ручками поработать - выделить точки, указать вектор и т.п.
всё это в доках достаточно понятно описано.
а потом жмём нужную пимпу - и всё начинает само шевелиться. laughing.gif
но шевелится обычно довольно долго. wassat.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bakhmat
сообщение Mar 24 2010, 12:35
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 14-03-07
Из: Ерментау, Томск, Сургут, Berlin
Пользователь №: 26 148



Цитата(l1l1l1 @ Mar 24 2010, 02:22) *
не понял вопроса.
имеется в виду конечно оптимизация в EM. про оптимизацию в схематике вопросов вроде нет.
что значит "микрополоски двигаются вручную" ? оптимизация вручную? biggrin.gif
конечно, при создании переменных надо ручками поработать - выделить точки, указать вектор и т.п.
всё это в доках достаточно понятно описано.
а потом жмём нужную пимпу - и всё начинает само шевелиться. laughing.gif
но шевелится обычно довольно долго. wassat.gif

Выглядит примерно так...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Познание бесконечности требует бесконечного времени
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Mar 24 2010, 18:09
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(bakhmat @ Mar 24 2010, 14:35) *
Выглядит примерно так...

но здесь ADS а там EM Momentum...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bakhmat
сообщение Mar 24 2010, 20:45
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 14-03-07
Из: Ерментау, Томск, Сургут, Berlin
Пользователь №: 26 148



Цитата(proxi @ Mar 24 2010, 21:09) *
но здесь ADS а там EM Momentum...

А это так называемая EM co-simulation. Параметры меняются в схеме, но они изменяют элемент в Momentum (layout component) В Momentum есть такая строчка create/update layout component. Потом этот элемент можно использовать в схеме и расчитан он будет в Momentum.
Ежели элемент не планируется менять, то для него можно поставить re-use model и тогда результаты предыдущего ЕМ расчёта будут использованы в расчётах schematic.
Если очень надо, можно сделать какое-нибудь краткое руководство (pdf?)


--------------------
Познание бесконечности требует бесконечного времени
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Mar 24 2010, 21:09
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



изначально шла речь про MoM про Momentum я вкурсе....(MoM и Momentum две разницы и не в пользу последнего)
Цитата
Если очень надо, можно сделать какое-нибудь краткое руководство (pdf?)

если можете да конечно, почитаю с удовольствием, если по делу rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Mar 24 2010, 21:39
Сообщение #42


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(bakhmat @ Mar 24 2010, 23:45) *
А это так называемая EM co-simulation. Параметры меняются в схеме, но они изменяют элемент в Momentum (layout component) В Momentum есть такая строчка create/update layout component. Потом этот элемент можно использовать в схеме и расчитан он будет в Momentum...
очень интересно. таким образом можно топологию, созданную в Schematic, анализировать с помощью Momentum ("одноразово"?).
это было и в старых версиях.
но выполняется ли сейчас оптимизация из Schematic c анализом в Momentum?
если так, то это просто замечательно, надо будет вернуться к ADS.

Цитата(proxi @ Mar 25 2010, 00:09) *
изначально шла речь про MoM про Momentum я вкурсе....(MoM и Momentum две разницы и не в пользу последнего)
уважаемый proxi, MoM это метод, а Momentum - это программа, использующая этот метод, наряду с многими другими программами.
ввиду этого мне непонятна фраза "MoM и Momentum две разницы и не в пользу последнего".
поясните пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Mar 24 2010, 21:55
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



да да посмотрел... был введен в заблуждение все прояснилось.... biggrin.gif
Цитата
"MoM и Momentum две разницы и не в пользу последнего".
поясните пожалуйста.

то что при одном методе, Sonnet дает более точный результат, даже очень точный (определил епсилон субстрата на 5Гигах)...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bakhmat
сообщение Mar 25 2010, 09:10
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 14-03-07
Из: Ерментау, Томск, Сургут, Berlin
Пользователь №: 26 148



Цитата(proxi @ Mar 25 2010, 00:09) *
изначально шла речь про MoM про Momentum я вкурсе....(MoM и Momentum две разницы и не в пользу последнего)

если можете да конечно, почитаю с удовольствием, если по делу rolleyes.gif

Думаю, что по делу... biggrin.gif

2 l1l1l1
именно так всё и есть
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  EM_co_sim.pdf ( 666.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147
 


--------------------
Познание бесконечности требует бесконечного времени
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Green_Smoke
сообщение Mar 25 2010, 11:03
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



bakhmat Спасибо за подробное описание. laughing.gif


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 23:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016