| |
 глючит MOC3023 + BTA08 |
|
|
|
|
 Mar 27 2010, 11:05
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 27-03-10
Пользователь №: 56 238
|
Всем здравствуйте!!!! У меня устройство на attiny2313 фазовое регулирование мотора 185W силовая часть на moc3023 + BTA08 Возникла следующая проблема , устройство круглосуточно включено в сеть 220в , мотор включается раз в сутки при определенной мощности (грубо раз в сутки подается на moc3023 управ. сигнал через некоторое время снимается ) , проблема в том что если поставить таймер включения каждый час то все включается мотор запускается и нормально работает (запуск с 30% мощности). если таймер выставляю через каждые например 10 часов , то при запуске мотор кряхтит дергается и не запускается , но были случаи когда при таком раскладе я увеличивал мощность до ~70 -80% мощности оптопара MOC3023 каким то чудом приходила в себя , далее можно запускать как обычно с 30 % мощности все нормально не дергает и не кряхтит мотор. Но были случаи когда запускал например через 12 часов и MOC3023 не приходил в себя , требовалась замена MOC. Кто нибуть сталкивался с подобной проблемой ??? Я все голову сломал , подключка вроде бы правильная спасибо Falkonist на радиокоте разбирали До сих пор не могу понять что происходит с MOC3023 за 10 часов простоя (не подавая управ импульс) , она же как бы находится в нерабочем состоянии??????
Эскизы прикрепленных изображений
 РЈРСВВВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВВР С• 68% 
529 x 230 (16.43 килобайт)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 27 2010, 13:00
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 27-03-10
Пользователь №: 56 238
|
все запускается и работает мощность регулируется (от 20 до 99 %) , но стоит оставить MOC3023 на ночь без подачи упр импульса (устройство все время в сети 220в) , что то с ней происходит (не работает как надо , залипает что ли ) , меняю на новую все опять отлично работает ????
Снайбер есть он встроенный в BTA08!!!!
Я уже начал реально сходить с ума , что может с ней происходить без управ импульса ( трогал даже не теплая) ???
Сообщение отредактировал MTF - Mar 27 2010, 13:03
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 27 2010, 13:41
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 27-03-10
Пользователь №: 56 238
|
sergey sva в программе все OK я тоже так сначала думал , вкл выкл из сети тот же гимор , меняешь MOC (пробовал даже не отходя от кассы менять) опять все OK ,
Вот загадка что с ней за ночь происходит ???
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 27 2010, 17:32
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 21-06-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 18 255
|
Цитата(MTF @ Mar 27 2010, 15:00)  Снайбер есть он встроенный в BTA08!!!! Надеюсь у вас "snubberless versions BTA" с индексом "W"?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 27 2010, 17:50
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 351
Регистрация: 17-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 660
|
Цитата(MTF @ Mar 27 2010, 14:05) ...MOC3023...
Кто нибуть сталкивался с подобной проблемой ??? Знаю, что в тиристорных диммерах часто используются MOC3052, рассчитанные на большее напряжение. Там вот на практике это один из самых ненадежных элементов. Многие производители даже ставят их в колодки, чтобы менять было просто. А вот IL420, например, недаром стоит недешево - почти не вылетает.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 27 2010, 21:44
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 351
Регистрация: 17-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 660
|
Цитата(DpInRock @ Mar 27 2010, 21:33) Да хватит на moc бочки катить. Абсолютно нормальные микросхемы. Я работаю с людьми, которые, кроме всего прочего, делают свои и ремонтируют все подряд диммеры. Вы это им и людям, эксплуатирующим приборы, скажите, особенно про умников, которые дешевые MOC заливают компаундом и в помойку летит сборка тиристоров. В частности, MOC3052 горят только в путь. Причем без всяких приходов 380 на 220, что в этой области часто бывает. В диммерах серьезных импортных фирм сплошь IL420 и BRT11. Дело, конечно, в том, что у них dV/dt 10кВ/мкс против 1кВ/мкс и пиковый ток 3А против 1А. Но и менять их почти не приходится. А тиристоры... опять же, по опыту - 600В тиристоры, бывает, и без перегруза вышибает. В любых диммерах любых фирм при соблюдении рекомендованной схемы включения. А вот 800В - почти никогда. Вот такие сети. Автору - поставьте хотя бы MOC3052, а не MOC3023. И BTA лучше на 600В, а не 400В. Цитата(DpInRock @ Mar 27 2010, 21:33) А снаберры нужны, чтобы управлять симистором правильно. Кроме всего прочего. В данном случае. Ну, snubberless triac-то есть все-таки. Просто, учитывая, что нагрузка индуктивная, надо смотреть, сможет ли он без снаббера гарантированно закрыться. P.S. Я бы все же снаббер сделал и 360Ом - это, IMHO, маловато.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 27 2010, 22:40
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 27-03-10
Пользователь №: 56 238
|
To DpInRock вот маркировка моего симистора BTA08 - 8BWG 800 вольтовый , BW: 50mA SNUBBERLESS из DATASHEET включал больше 10 раз (да хоть 100) туда сюда все работает нормально !!!! Цитата А снаберры нужны, чтобы управлять симистором правильно. Кроме всего прочего. В данном случае. я полностью согласен что снайбер нужен , хотя у меня управление нормальное мотор регулируется отлично и запускается без всяких проблем !!! насчет что вылетает на MOC Думаю что выход , так как со стороны входа думаю никаких проблем там и так сопротивление 1,5 ком в цепи светодиода , спалить его от контроллера (выход порта мах 20ма) думаю это не риально!!! Кто нибуть знает как проверить какой каскад вылетел , что бы знать на 100% ????
Сообщение отредактировал MTF - Mar 27 2010, 22:58
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 28 2010, 09:22
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 27-03-10
Пользователь №: 56 238
|
Sergey'F посмотрел IL420 4 и 6 вывод Mt1 и mt2 , схему подключения к симистору никак не найду , у нее подключение как у MOC ????
Но прежде чем перейти к другой оптопаре хотелось бы разобратся почему у меня за ночь портится (в выкл сост) ?? Бред какой то у всех работает (у меня то же вроде как работает , выкл на 24 часа сгорает) ?????
Может попробовать увеличить R 360 Ом (хотя как и писал могу хоть 1000 раз включать выкл без перерыва все будет нормально)
Сообщение отредактировал MTF - Mar 28 2010, 09:56
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 28 2010, 10:28
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 351
Регистрация: 17-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 660
|
Цитата(MTF @ Mar 28 2010, 13:22) Sergey'F посмотрел IL420 4 и 6 вывод Mt1 и mt2 , схему подключения к симистору никак не найду , у нее подключение как у MOC ???? Ну да, как у MOC. Но она дорогая. Это я для примера привел, как вариант с большей надежностью, рассчитанный на большие токи и работу при большем dV/dt. Кстати, видел случаи, когда MOC3052 "полупрошибает", то есть в одну сторону она открывается, а в другую нет. Но Вам можно сначала попробовать хотя бы MOC3052 - там максимальное напряжение 600В, против 400В у MOC3032. Возможно, это решит проблему. Но вот еще по схеме. Насчет 360Ом - это маловато. Подумайте - сетевое напряжение представляет собой синусоиду амплитудой около 310В. Максимальный импульсный ток через MOC - 1А. Может получиться близко к границе. Попробуйте увеличить до ~500 Ом. Входной каскад - тоже непонятно. Вы питаете от 5В, минус падение 1-1.5В на светодиоде, получается, на 1k падает 3.5-4В => ток 3.5-4мА. Смотрим документацию: LED Trigger Current Max - 5мА. То есть, чтобы его гарантированно открыть, надо дать 5мА. Максимальный ток - 60мА. Поставьте 470Ом - и потребление будет небольшое, и открывать будет надежнее. P.S. Вот в даташите посмотрите стр.8, и особенно рис. 13. Советую начать с него. Пусть даже без варистора.  Цитата(MTF @ Mar 28 2010, 13:22) Но прежде чем перейти к другой оптопаре хотелось бы разобратся почему у меня за ночь портится (в выкл сост) ?? Бред какой то у всех работает (у меня то же вроде как работает , выкл на 24 часа сгорает) ????? А за день никогда не сгорает, только ночью? А кто его знает, посидите ночь с осциллографом. Может там на заводе рядом задвижку закрывают или еще что. Думаю, в Вашем случае замена резистора на побольше и MOC на 600В решит проблему. Да и Сs, как на рис. 13 тоже может помочь.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
