реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение гармоник тока и напряжения, нужен совет.
Tanya
сообщение Mar 29 2010, 17:30
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Mar 29 2010, 20:42) *
Естественно, при стремлении измеряемой к нулю, погрешность стремится к бесконечности.

Как страшно. Спать не буду.
Это не абсолютная погрешность. А результат грубой попытки делить на стремящееся к нулю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 29 2010, 17:38
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Снотворное, в умеренных количествах поможет.

А где я про абсолютную погрешность говорил?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Mar 30 2010, 11:49
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Designer56 @ Mar 29 2010, 20:42) *
В "серъезных" приборах приводят формулу относительной (не приведенной к диапазону) погрешности в зависимости от соотнощения измеряемой величины к диапазону. Естественно, при стремлении измеряемой к нулю, погрешность стремится к бесконечности.

±[ 0,02+0,01(Uk/Ux - 1)] (0,1 В), это от В7-34 и это приведенная погрешность а В7-34 достаточно серьезный прибор.
А формулу от изменения температуры не видел, но обязательно посмотрю.
Цитата(Designer56 @ Mar 29 2010, 20:42) *
Например, В7-72, В7-34, и ещё ряд. У них имеется пункт в ТУ, РЭ где приводится формула снижения точности от влияния повышенной (пониженной) температуры. Кроме того, ещё и зависимость погрешности от Кформы измеряемого напряжения (тока), уровня нормальных и продольных (синфазных) помех и т.п.

34 измеряет синус, вы про Кф вообще или конкретно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 30 2010, 12:10
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



это для переменки погрешность. для В7-34.
Для постоянки- с 0,01 начинается на пределе 10В. Завтра на работе посмотрю про температуру.
Влияние Кф дается у В7-72


а, вижу- это для 0,1В предела. А то в голове крутится цифра, что вроде переменка где- то 0,05, не лучше. Давно его паспорт не читал. Последние полгода я его испоьзую исключительно для измерения на пределе 10 В постоянки.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Mar 30 2010, 12:28
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Designer56 @ Mar 30 2010, 16:10) *
это для переменки погрешность. для В7-34.
Для постоянки- с 0,01 начинается на пределе 10В. Завтра на работе посмотрю про температуру.
Влияние Кф дается у В7-72

Я не буду оспаривать дополнительную погрешность как таковую, но согласитесь, что если описывать все дестабилизирующие факторы, то это существенно осложнить жизнь измеряющему. Так измерения можно довести до абсурда. применительно к В7-72 можно добавить влияние частоты при разных Кф. А главное, если Вы посмотрите на методику поверки, я не смотрел, но предполагаю, то увидите, что поверкой эта чудная формула не охвачена. обычно это декларируемый, но не поверяемый, а, следовательно, и не метрологический параметр. Это все про Кф. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 30 2010, 12:40
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Ну, не совсем так. Вот я в одном из своих приборов гарантировал (декларировал) быстродействие. Время установления. В методику поверки эти измерения не попали. Громоздко и напряжно. Но при сертификационных испытаниях их делали и в описание типа они вошли. На периодике/квалификации их тоже положено делать. ВНИИМС убедился, что это обеспечивается конструктивно. Само собой, есть плюс- минус. но В7-72 по типу декларируется как измеритель истинного СКВ. И В ТУ РЭ расписано влияние и формы, и спектра.
Ну а неудобства возникают только при работе вне нормальных условий. Метрологические работы, насколько помню, должны производится при температуре 20+-2 гр.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Mar 30 2010, 14:02
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Designer56 @ Mar 30 2010, 16:40) *
Ну, не совсем так. Вот я в одном из своих приборов гарантировал (декларировал) быстродействие. Время установления. В методику поверки эти измерения не попали. Громоздко и напряжно. Но при сертификационных испытаниях их делали и в описание типа они вошли. На периодике/квалификации их тоже положено делать. ВНИИМС убедился, что это обеспечивается конструктивно. Само собой, есть плюс- минус. но В7-72 по типу декларируется как измеритель истинного СКВ. И В ТУ РЭ расписано влияние и формы, и спектра.
Ну а неудобства возникают только при работе вне нормальных условий. Метрологические работы, насколько помню, должны производится при температуре 20+-2 гр.

Я лично Вам поверю на слово без всяких ВНИИМСов. Но применительно к В7-72 я не поверю в то, что этот параметр может быть обеспечены конструктивно. Очень много деталюшек влияют на результат. мне не приходилось встречать ни одной методики для измерителей истинного СКЗ, в которых это истинное СКЗ поверялось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 30 2010, 14:43
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Ну, оно вообще- то поверяется, с использованием стандартных калибраторов с синусоидальным выходом. biggrin.gif Но это не значит, что не испытывается. Вот температурные погрешности тоже не поверяются, но, тем не менее, гарантируются. И изделия на этот предмет проходят испытания. Касательно методик измерений СКЗ: У В7- 72 указаны погрешности при измерении меандров, пил, импульсов, выпрямленной синусоиды- в общем, джентльменский набор. Все виды, разумеется, не проверишь. Вы бы лучше на Агилент взглянули. У них написано, что он тоже меряет "тру РМС", однако мелкими буквами дается погрешность от формы проц. 20, если память не изменяет. На меандре.
Кроме методики поверки есть ведь ТУ, зарегистрированное в госреестре. Там гораздо больше проверок. И формальное несоответствие ТУ может повлечь лишение сертификата.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Mar 30 2010, 14:58
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Designer56 @ Mar 30 2010, 18:43) *
Ну, оно вообще- то поверяется, с использованием стандартных калибраторов с синусоидальным выходом. biggrin.gif

И я про тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAin
сообщение Mar 30 2010, 18:52
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



Люди! А где тут у вас наливают?! (это относится к полемике)

К топикстартеру - что у Вас "болит" совсем не ясно. Если Вы приводите "цитаты" из нормативного документа и на них никто адекватно не реагирует - прикрепите ГОСТ - мы посмотрим и,... даже разберемся. Приведенные Вами "цитаты" - фигнянепонятная.

Кто-то тут решил, что приведенная формула погрешности - это приведенная к диапазону измерения, простите, с какого диявола? Пусть топикстартер приложит РЭ того прибора, на который он ссылается - проанализируем.
Причина редактирования: Не нужно тут писать физиологические и психологические подробности о себе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TigerSHARC
сообщение Mar 30 2010, 19:59
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 688
Регистрация: 4-09-09
Пользователь №: 52 195



Номер госта я уже прилагал.
Впринципе всё стало понятно.
___________________________
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 08:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016