|
Измерение гармоник тока и напряжения, нужен совет. |
|
|
|
Mar 27 2010, 18:13
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 688
Регистрация: 4-09-09
Пользователь №: 52 195

|
Построил алгоритм измерения гармоник тока и напряжения. Дело в том, что получается так: (измеряются гармоники в электрической сети)
получается погрешность по первой гармонике - очень мала. А потом чем выше гармоника, тем хуже. причём зависит не только от номера гармоники, но и от амплитуды.
скажем если 10-я гармоника амплитудой 0.5 то погрешность 2%, а если 5, то погрешность уже порядка 10%... почему так может быть? ещё заметил что погрешность вычисления сильно зависит спектрального состава вцелом.
Замечу, что погрешность считал: амплитуда оснвной гармоники 5А. Амплитуда 40-й - 0.1А. Теперь получаю на выходе алгоритма данные об амплитудах основной и 40-й гармоники затем сравниваю их с известными величинами ( 5 и 0.1 соответственно) и разницу выражаю в процентах.
Так вот есть информация что это подход неверен (почему написано выше - погрешность в процентах зависит от амплитуды).
Вот есть данные о точности реального прибора:
ГАРМОНИКИ (НАПРЯЖЕНИЕ И ТОК) Диапазон измерений От DC (0) до 49-й гармоники
Разрешение 0,1 В/ 0,1 А
Погрешность измерения ± (5% + 5 ед.сч.)
или вот гост
Условия Максимальная погрешность измерений Um ≥ 1 % U nom Um < 1 % U nom ± 5 % Um ± 0, 05 % U nom I m ≥ 3 % I nom I m < 3 % I nom ± 5 % I m ± 0, 15 % I nom P m ≥ 150 Вт P m < 150 Вт ± 1 % P m ± 1, 5 Вт Um ≥ 3 % U nom Um < 3 % U nom ± 5 % Um ± 0, 15 % U nom I m ≥ 3 % I nom I m < 3 % I nom ± 5 % I m ± 0, 5 % I nom
(указаны в процентах - как измерять? оносительно чего?)
Расскажите как получаются такие данные в процентах? Я наверно чего-то не понимаю...
Сообщение отредактировал TigerSHARC - Mar 27 2010, 18:27
|
|
|
|
3 страниц
< 1 2 3
|
 |
Ответов
(30 - 40)
|
Mar 30 2010, 11:49
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(Designer56 @ Mar 29 2010, 20:42)  В "серъезных" приборах приводят формулу относительной (не приведенной к диапазону) погрешности в зависимости от соотнощения измеряемой величины к диапазону. Естественно, при стремлении измеряемой к нулю, погрешность стремится к бесконечности. ±[ 0,02+0,01(Uk/Ux - 1)] (0,1 В), это от В7-34 и это приведенная погрешность а В7-34 достаточно серьезный прибор. А формулу от изменения температуры не видел, но обязательно посмотрю. Цитата(Designer56 @ Mar 29 2010, 20:42)  Например, В7-72, В7-34, и ещё ряд. У них имеется пункт в ТУ, РЭ где приводится формула снижения точности от влияния повышенной (пониженной) температуры. Кроме того, ещё и зависимость погрешности от Кформы измеряемого напряжения (тока), уровня нормальных и продольных (синфазных) помех и т.п. 34 измеряет синус, вы про Кф вообще или конкретно?
|
|
|
|
|
Mar 30 2010, 12:10
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
это для переменки погрешность. для В7-34. Для постоянки- с 0,01 начинается на пределе 10В. Завтра на работе посмотрю про температуру. Влияние Кф дается у В7-72
а, вижу- это для 0,1В предела. А то в голове крутится цифра, что вроде переменка где- то 0,05, не лучше. Давно его паспорт не читал. Последние полгода я его испоьзую исключительно для измерения на пределе 10 В постоянки.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Mar 30 2010, 12:28
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(Designer56 @ Mar 30 2010, 16:10)  это для переменки погрешность. для В7-34. Для постоянки- с 0,01 начинается на пределе 10В. Завтра на работе посмотрю про температуру. Влияние Кф дается у В7-72 Я не буду оспаривать дополнительную погрешность как таковую, но согласитесь, что если описывать все дестабилизирующие факторы, то это существенно осложнить жизнь измеряющему. Так измерения можно довести до абсурда. применительно к В7-72 можно добавить влияние частоты при разных Кф. А главное, если Вы посмотрите на методику поверки, я не смотрел, но предполагаю, то увидите, что поверкой эта чудная формула не охвачена. обычно это декларируемый, но не поверяемый, а, следовательно, и не метрологический параметр. Это все про Кф.
|
|
|
|
|
Mar 30 2010, 12:40
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Ну, не совсем так. Вот я в одном из своих приборов гарантировал (декларировал) быстродействие. Время установления. В методику поверки эти измерения не попали. Громоздко и напряжно. Но при сертификационных испытаниях их делали и в описание типа они вошли. На периодике/квалификации их тоже положено делать. ВНИИМС убедился, что это обеспечивается конструктивно. Само собой, есть плюс- минус. но В7-72 по типу декларируется как измеритель истинного СКВ. И В ТУ РЭ расписано влияние и формы, и спектра. Ну а неудобства возникают только при работе вне нормальных условий. Метрологические работы, насколько помню, должны производится при температуре 20+-2 гр.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Mar 30 2010, 14:02
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(Designer56 @ Mar 30 2010, 16:40)  Ну, не совсем так. Вот я в одном из своих приборов гарантировал (декларировал) быстродействие. Время установления. В методику поверки эти измерения не попали. Громоздко и напряжно. Но при сертификационных испытаниях их делали и в описание типа они вошли. На периодике/квалификации их тоже положено делать. ВНИИМС убедился, что это обеспечивается конструктивно. Само собой, есть плюс- минус. но В7-72 по типу декларируется как измеритель истинного СКВ. И В ТУ РЭ расписано влияние и формы, и спектра. Ну а неудобства возникают только при работе вне нормальных условий. Метрологические работы, насколько помню, должны производится при температуре 20+-2 гр. Я лично Вам поверю на слово без всяких ВНИИМСов. Но применительно к В7-72 я не поверю в то, что этот параметр может быть обеспечены конструктивно. Очень много деталюшек влияют на результат. мне не приходилось встречать ни одной методики для измерителей истинного СКЗ, в которых это истинное СКЗ поверялось.
|
|
|
|
|
Mar 30 2010, 14:43
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Ну, оно вообще- то поверяется, с использованием стандартных калибраторов с синусоидальным выходом.  Но это не значит, что не испытывается. Вот температурные погрешности тоже не поверяются, но, тем не менее, гарантируются. И изделия на этот предмет проходят испытания. Касательно методик измерений СКЗ: У В7- 72 указаны погрешности при измерении меандров, пил, импульсов, выпрямленной синусоиды- в общем, джентльменский набор. Все виды, разумеется, не проверишь. Вы бы лучше на Агилент взглянули. У них написано, что он тоже меряет "тру РМС", однако мелкими буквами дается погрешность от формы проц. 20, если память не изменяет. На меандре. Кроме методики поверки есть ведь ТУ, зарегистрированное в госреестре. Там гораздо больше проверок. И формальное несоответствие ТУ может повлечь лишение сертификата.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Mar 30 2010, 18:52
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077

|
Люди! А где тут у вас наливают?! (это относится к полемике) К топикстартеру - что у Вас "болит" совсем не ясно. Если Вы приводите "цитаты" из нормативного документа и на них никто адекватно не реагирует - прикрепите ГОСТ - мы посмотрим и,... даже разберемся. Приведенные Вами "цитаты" - фигнянепонятная. Кто-то тут решил, что приведенная формула погрешности - это приведенная к диапазону измерения, простите, с какого диявола? Пусть топикстартер приложит РЭ того прибора, на который он ссылается - проанализируем.
Причина редактирования: Не нужно тут писать физиологические и психологические подробности о себе
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|