реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Многоканальный измеритель температуры, подключение термопар
Tanya
сообщение Mar 31 2010, 17:34
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(MaslovVG @ Mar 31 2010, 21:23) *
Только у в каждом канале свой предусилитель.

Не смешите. Там один усилитель с мотором и реохордом был (есть).
И номер канала печатался на ленте в нужном месте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АНТОН КОЗЛОВ
сообщение Apr 1 2010, 02:08
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894



Если не требуется гальванической развязки, то коммутатор (кучка сдвоенных 591КН2 например) можно поставить и до усилителя. В качестве усилителя - измерительный дифферециальный, как в "Искусстве схемотехники", а компенсацию холодного спая при помощи термодатчика LM335. Примерно так сделано в АДАМ 4018.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeadMoroz
сообщение Apr 1 2010, 04:56
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 211
Регистрация: 3-02-05
Пользователь №: 2 391



Спасибо за участие в дискуссии!
Для компенсации собираюсь использовать LM35. Мне неясен момент с физическим расположением компенсирующего сенсора. В первом сообщении я указал разъемы Omega, там все понятно - есть крепление рядом с контактами под TO-92. Если взять колодку, то как расположить сенсор? рядом с каждой парой, при этом обеспечить тепловой контакт пары на колодке и сенсора? имеет ли смысл ставить сенсор на каждую пару или достаточно равномерно распределить несколько сенсоров на все пары контактов?
Да, исходные данные таковы: диапазон измерений -50..+250С, разрешение 0.1С, точность 1С, к рабочей температуре прибора особых требований нет.
Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 1 2010, 05:17
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DeadMoroz @ Apr 1 2010, 08:56) *
Спасибо за участие в дискуссии!
Для компенсации собираюсь использовать LM35. Мне неясен момент с физическим расположением компенсирующего сенсора.
Да, исходные данные таковы: диапазон измерений -50..+250С, разрешение 0.1С, точность 1С, к рабочей температуре прибора особых требований нет.
Спасибо!

Если 1 градус Вас устраивает, то и такая-же примерно разность температур между клеммами и датчиком допустима. Думаю, что одного достаточно, если нет сквозняков, а есть хорошая теплопроводность между клеммами и теплоизоляция от всего остального. А если этого нет, то никто и ничто Вам не поможет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Apr 1 2010, 05:20
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Apr 1 2010, 08:08) *
Если не требуется гальванической развязки, то коммутатор (кучка сдвоенных 591КН2 например) можно поставить и до усилителя. В качестве усилителя - измерительный дифферециальный, как в "Искусстве схемотехники", а компенсацию холодного спая при помощи термодатчика LM335. Примерно так сделано в АДАМ 4018.

И если нужна гальваноразвязка на ключах можно сделать. По принципу "летающего" конденсатора. В КСП так и сделано. Только вместо ключей (не было их тогда) применялась очень долго такая хитрая штука- вибропреобразователь. Конструктивно он исключал одновременное замыкание переключающихся контактов, поэтому сразу решались проблемы и развязки, и искробезопасности, и подавленияя синфазных помех. В этом случае КОСС получается едва ли не практически максимально достижимый. Во всяком случае, ИУ рядом не стоят. И на вибропреобразователе же делался модулятор. В те времена прецизионные усилители ПТ были только МДМ. В настоящее время можно использовать оптореле с соответствующей схемой управления. Я сам так недавно делал.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Apr 1 2010, 05:24
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(DeadMoroz @ Apr 1 2010, 08:56) *
Да, исходные данные таковы: диапазон измерений -50..+250С, разрешение 0.1С, точность 1С, к рабочей температуре прибора особых требований нет.

Интересно, каким образом планируется обеспечить погрешность измерений 1 С при допустимом отклонении от НСХ даже для термопары ТМКн первого класса, равном 0,5 С и погрешности измерения температуры для LM35 до 1,5 С?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Apr 1 2010, 05:27
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Tanya @ Mar 31 2010, 22:01) *
И все это в масле, кажется...
А по поводу наводок, так это у кого как. И термопары бывают в заземленных чехлах.

Нет, просто массивная круглая контактная колодка из карболита. Конструктивно все было сделано весьма корректно. Обеспечивались минимальные градиенты.
Иногда у термопар заземляют рабочий спай- приваривают его к карману. Для помехоустойчивости, понижают синфазные помехи таким образом.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 1 2010, 06:45
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Apr 1 2010, 09:20) *
И если нужна гальваноразвязка на ключах можно сделать. По принципу "летающего" конденсатора. В КСП так и сделано. Только вместо ключей (не было их тогда) применялась очень долго такая хитрая штука- вибропреобразователь.

Не помню точно, но, кажется, что разбаланс модулировался вибропреобразователем, а потом усиливался трансформатором.
А еще были... не знаю, как это называется(лось) усилители МДМ на каких-то полупроводниковых управляемых (модулируемых) конденсаторах - в ВРТ (высокоточный регулятор температуры). Они были рассчитаны под платина-платинородиевые термопары. Соответственно, требовалось малое смещение. А тиристорный блок к ним был ампер на 100 (?), соответственно и помехоустойчивость, так как управление было фазовое. Компенсация холодного спая на медном резисторе, но обычно (кто соображал и хотел точность получить или использовать другую термопару) убирали эту компенсацию, а использовали термостат.
А еще были фотогальванометрические - разбаланс крутил гальванометр с зеркальцем, свет шел на дифференциальное фотосопротивление в обратной связи... И все это чудно работало... после прогрева и на амортизаторах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeadMoroz
сообщение Apr 1 2010, 07:11
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 211
Регистрация: 3-02-05
Пользователь №: 2 391



Михаил, термопару планируется использовать Т-типа с точностью 0.5С, а LM35CA согласно спецификации имеет точность +/-0.5C при 25С, примерно в этом диапазоне предполагается работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Apr 1 2010, 07:13
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Tanya @ Apr 1 2010, 12:45) *
Не помню точно, но, кажется, что разбаланс модулировался вибропреобразователем, а потом усиливался трансформатором.

Разные были варианты, насколько помню- с 2- мя вибропреобразователями и с одним, механически более сложным, который одновременно и переносом заряда занимался, и модулировал на (+) (-). Гарантированное количество срабатываний у этих штук было фантастическое. Годами трещали непрерывно. Только не трансформатором усиливался. Усилителем переменного тока с демодулятором на выходе. С выпрямителем, точнее. Были и трансформаторные. Позже- транзисторные. Вообще, КСП модульный был внутри. Многое менялось.
Кстати, уже в 80-е были аналоги КСП, где усилитель был полупроводниковый, вполне современный по схеме, но на входе стоял вибропреобразователь с летающим конденсатором. Для защиты от синфазных, искробезопасности и т. п.

Цитата(Tanya @ Apr 1 2010, 12:45) *
.... А тиристорный блок к ним был ампер на 100 (?), соответственно и помехоустойчивость, так как управление было фазовое. ....

А тиристорный блок что делал?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 1 2010, 07:41
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Apr 1 2010, 11:13) *
Гарантированное количество срабатываний у этих штук было фантастическое. Годами трещали непрерывно.

Не совсем это так. Опытные люди тех лет (разработчики некоторых не отключаемых годами систем...) говорили, что сначала использовали в своих изделиях вибропреобразователи, но не так уж долго они жили. Заменяли на самодельные МДМ или брали готовый блок от ВРТ.
Цитата(Designer56 @ Apr 1 2010, 11:13) *
А тиристорный блок что делал?

ВРТ(1,2,3) - РЕГУЛЯТОР - печку обобщенную грел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Apr 1 2010, 07:45
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



На заводах работали они подолгу. Меняли, конечно. Они в цокольную ламповую панельку вставлялись. Во многих случаях термопары стояли во взрывоопасной среде. Самоделкой не заменишь. Насколько помню, к КСП прилагался отдельно паспорт от вибропреобразователя.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016