Здравствуйте!
Разрабатываю модуль на 30 каналов. Интересуют практические варианты подключения термопар к блоку измерителя.
Пока нашел такие разъемы:
http://www.omega.com/ppt/pptsc_lg.asp?ref=...ST-SMP&Nav=
Даже если использовать их в компактном исполнении и установив горизонтально, то плата получится достаточно габаритная. Может есть какие либо другие варианты, может можно использовать какие-нибудь колодки с креплением под винт? Опять же, необходима компенсация холодного сплава. Всвязи с этим вопрос - где физически расположить чувствительный элемент? Понятно, что как можно ближе к соединению.
Короче интересно как коллеги решают подобный вопрос.

Благодарю!

Не очень важно, какой будет разъем, важнее отсутствие градиентов. Поэтому должна(?) быть крышечка от сквозняков. Лучше металлическая с теплоизоляцией снаружи. Там же и термочувствительный элемент должен жить-быть.

Что- то мне с трудом представляется, как в эти разъемчики влезет компенсационный провод ХК. Промышленного типа. И как плата это вытерпит.

Если у вас термопара К типа используйте МАХ6675, читается по SPI там есть компенсация холодного спая, у меня нормально работает с колодкой под винт.

Автору это дороговато будет... И спрашивал он про другое. Ведь Вашу микросхему нельзя использовать вместо клемм?

Конечно нельзя вместо клемм но автор спросил вот про это:

А Вы ответили не про это...
И если внимательно читать, то можно прочесть еще, что автору нужно 30 каналов...

Ну как не про это.
вы считаете что MAX не решает проблему холодного спая? а 30 каналов значит 30 максов.
30 каналов на термопарах по любому дешево не получится.

Я считаю иначе.
Сама по себе микросхема не может решить "проблему" холодных спаев. Для этого нужно было бы подсоединить термопару непосредственно к микросхеме или обеспечить допустимый градиент температуры от места холодных спаев (клемм) до ножек этих самых микросхем (30).
Автору вопроса значительно проще и дешевле установить один термодатчик для измерения температуры клемм и обеспечить там малый градиент. В качестве такого датчика (уступка Вам) можно одну такую микросхему применить.
И многоканальные АЦП будут много дешевле 30-ти Вами предложенных микросхем.
Кроме того, они (микросхемы) калиброваны только на один тип термопар.

При разносе местоположения термопар в пространстве более метра неизбежно выплывут проблемы помех, блуждающих токов, и прочей пакости, что приведет к необходимости гальванической развязки и либо к индивидуальным измерителям либо к индивидуальным входным усилителям.
Имею неудачный опыт попытки комутации термопар с помощью реле. (контактные потенциалы и прочие прелести). По моему самый дешёвый способ это индивидуалный АЦП в каждом канале.

Много канальные АЦП никогда не будет дешевле вы забыли добавить на каждый канал хороший усилитель ну про место на плате,размеры, время на разводку и тд.. тоже забыли.
А мне уступать ничего не надо, каждый делает так как считает нужным.


Почитайте выше я об этом написал сразу.

лучше 30 ОУ + коммутатор + АЦП. намного дешевле.
датчик термокомпенсации не обязательно один - можно разбросать несколько штук возле разьемов.
наверно можно использовать обычный 3.8/5мм винтовой клеммник, и сделать программную калибровку для устранения влияния паразитных пар.

Насчет коммутатора- старые многоканальные приборы КСП работали успешно именно с коммутацией термопар. Термодатчик холодных концов (катушка медного провода) крепился на колодку, которая закрывалась крышкой.

И все это в масле, кажется...
А по поводу наводок, так это у кого как. И термопары бывают в заземленных чехлах.

Только у в каждом канале свой предусилитель.

Не смешите. Там один усилитель с мотором и реохордом был (есть).
И номер канала печатался на ленте в нужном месте.

Если не требуется гальванической развязки, то коммутатор (кучка сдвоенных 591КН2 например) можно поставить и до усилителя. В качестве усилителя - измерительный дифферециальный, как в "Искусстве схемотехники", а компенсацию холодного спая при помощи термодатчика LM335. Примерно так сделано в АДАМ 4018.

Спасибо за участие в дискуссии!
Для компенсации собираюсь использовать LM35. Мне неясен момент с физическим расположением компенсирующего сенсора. В первом сообщении я указал разъемы Omega, там все понятно - есть крепление рядом с контактами под TO-92. Если взять колодку, то как расположить сенсор? рядом с каждой парой, при этом обеспечить тепловой контакт пары на колодке и сенсора? имеет ли смысл ставить сенсор на каждую пару или достаточно равномерно распределить несколько сенсоров на все пары контактов?
Да, исходные данные таковы: диапазон измерений -50..+250С, разрешение 0.1С, точность 1С, к рабочей температуре прибора особых требований нет.
Спасибо!

Если 1 градус Вас устраивает, то и такая-же примерно разность температур между клеммами и датчиком допустима. Думаю, что одного достаточно, если нет сквозняков, а есть хорошая теплопроводность между клеммами и теплоизоляция от всего остального. А если этого нет, то никто и ничто Вам не поможет.

И если нужна гальваноразвязка на ключах можно сделать. По принципу "летающего" конденсатора. В КСП так и сделано. Только вместо ключей (не было их тогда) применялась очень долго такая хитрая штука- вибропреобразователь. Конструктивно он исключал одновременное замыкание переключающихся контактов, поэтому сразу решались проблемы и развязки, и искробезопасности, и подавленияя синфазных помех. В этом случае КОСС получается едва ли не практически максимально достижимый. Во всяком случае, ИУ рядом не стоят. И на вибропреобразователе же делался модулятор. В те времена прецизионные усилители ПТ были только МДМ. В настоящее время можно использовать оптореле с соответствующей схемой управления. Я сам так недавно делал.

Интересно, каким образом планируется обеспечить погрешность измерений 1 С при допустимом отклонении от НСХ даже для термопары ТМКн первого класса, равном 0,5 С и погрешности измерения температуры для LM35 до 1,5 С?

Нет, просто массивная круглая контактная колодка из карболита. Конструктивно все было сделано весьма корректно. Обеспечивались минимальные градиенты.
Иногда у термопар заземляют рабочий спай- приваривают его к карману. Для помехоустойчивости, понижают синфазные помехи таким образом.

Не помню точно, но, кажется, что разбаланс модулировался вибропреобразователем, а потом усиливался трансформатором.
А еще были... не знаю, как это называется(лось) усилители МДМ на каких-то полупроводниковых управляемых (модулируемых) конденсаторах - в ВРТ (высокоточный регулятор температуры). Они были рассчитаны под платина-платинородиевые термопары. Соответственно, требовалось малое смещение. А тиристорный блок к ним был ампер на 100 (?), соответственно и помехоустойчивость, так как управление было фазовое. Компенсация холодного спая на медном резисторе, но обычно (кто соображал и хотел точность получить или использовать другую термопару) убирали эту компенсацию, а использовали термостат.
А еще были фотогальванометрические - разбаланс крутил гальванометр с зеркальцем, свет шел на дифференциальное фотосопротивление в обратной связи... И все это чудно работало... после прогрева и на амортизаторах...

Михаил, термопару планируется использовать Т-типа с точностью 0.5С, а LM35CA согласно спецификации имеет точность +/-0.5C при 25С, примерно в этом диапазоне предполагается работать.

Разные были варианты, насколько помню- с 2- мя вибропреобразователями и с одним, механически более сложным, который одновременно и переносом заряда занимался, и модулировал на (+) (-). Гарантированное количество срабатываний у этих штук было фантастическое. Годами трещали непрерывно. Только не трансформатором усиливался. Усилителем переменного тока с демодулятором на выходе. С выпрямителем, точнее. Были и трансформаторные. Позже- транзисторные. Вообще, КСП модульный был внутри. Многое менялось.
Кстати, уже в 80-е были аналоги КСП, где усилитель был полупроводниковый, вполне современный по схеме, но на входе стоял вибропреобразователь с летающим конденсатором. Для защиты от синфазных, искробезопасности и т. п.


А тиристорный блок что делал?

Не совсем это так. Опытные люди тех лет (разработчики некоторых не отключаемых годами систем...) говорили, что сначала использовали в своих изделиях вибропреобразователи, но не так уж долго они жили. Заменяли на самодельные МДМ или брали готовый блок от ВРТ.

ВРТ(1,2,3) - РЕГУЛЯТОР - печку обобщенную грел.

На заводах работали они подолгу. Меняли, конечно. Они в цокольную ламповую панельку вставлялись. Во многих случаях термопары стояли во взрывоопасной среде. Самоделкой не заменишь. Насколько помню, к КСП прилагался отдельно паспорт от вибропреобразователя.