реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> о пользе и вреде Vias ов
proxi
сообщение Apr 1 2010, 18:51
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



.....оговорюсь сразу, вреда от Vias ов не наблюдал.... biggrin.gif
тут намедне, протестировал тест fixture ( на фото)
одна линия с vias другая без, на самом деле линии далеко не оптимальные, но результат измерений
довольно интересный ....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PrSt
сообщение Apr 2 2010, 07:15
Сообщение #2


http://uschema.com
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 16-02-06
Из: UK(Ukrainian_Kingdom) Kharkov
Пользователь №: 14 394



Цитата(proxi @ Apr 1 2010, 20:51) *
.....оговорюсь сразу, вреда от Vias ов не наблюдал.... biggrin.gif
тут намедне, протестировал тест fixture ( на фото)
одна линия с vias другая без, на самом деле линии далеко не оптимальные, но результат измерений
довольно интересный ....


каждый виас это не только доп индуктивность но и так же контур, который вносит свой резонансный характер, в зависимости от расположения на плате и направления сигнала.
похоже на графике у вас это и видно.
На ВЧ виасы приносят пользу, но на СВЧ это проявляется иначе и часто и нужно быть крайне оснорожным.
Правильно делаете что моделируете.

.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 2 2010, 09:33
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



здесь результаты симуляции, довольно хорошая сходимость...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolas
сообщение Apr 2 2010, 09:33
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 21-10-05
Из: GMT + 10
Пользователь №: 9 951



без отверстий эта линия излучает больше в пространство, делал похожий макет (у меня только ПАВ фильтры были в линию еще включены),была следующая задачка: 16 канальный делитель мощности, обязательное требование - развязка между каналами не менее 60 дб в диапазоне 500МГц...2ГГц , исполнение - МПП, моделирование и макет показали схожие результаты - зависимость развязки между каналами от количества отверстий между ними (ну и расстояния конечно); плата была 8 слойная,крайние два слоя были для СВЧ толщина ламината под СВЧ 0.51 материал - Fr4, параметры линии - ширина 0.4 зазор 0.3, диаметр отв 0.8 шаг 2.5 мм, отверстия расположены в шахматном порядке в 4 ряда, расстояние между рядами 1.25 мм.

.. ну а начиная с частот 5 ГГц думаю будет сказываться - параметры диэлектрика (потери и толщина), делал макеты смесителей с подавлением зеркалки на диапазон 5..10ГГц, в наличии были материалы ФЛАН 10 толщиной 1 мм, и 0.5 мм - при одинаковых условиях (одна и та же схема, один и тот же корпус) макет на 0.5 мм имел лучшие параметры (потери и подавление зеркального канала, думаю что переходные отверстия на макете 1мм были как индуктивности на землю,а не чистой землей на частоте более 9 ГГц) и работал до 13ГГц .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 2 2010, 09:53
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
толщина ламината под СВЧ 0.51 материал - Fr4, параметры линии - ширина 0.4 зазор 0.3, диаметр отв 0.8 шаг 2.5 мм, отверстия расположены в шахматном порядке в 4 ряда, расстояние между рядами 1.25 мм.

какой эпсилон берете для 5.5Гиг?.....с меньшим зазором не пробовали?...... а с одним рядом отверстий, с меньшим диаметром и шагом?...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 2 2010, 10:16
Сообщение #6


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(proxi @ Apr 1 2010, 22:51) *
.....оговорюсь сразу, вреда от Vias ов не наблюдал.... biggrin.gif
тут намедне, протестировал тест fixture ( на фото)
одна линия с vias другая без, на самом деле линии далеко не оптимальные, но результат измерений
довольно интересный ....

Надо понимать второй график (более ровный) это с виасами?
а в первом случае видимо получилось жалкое подобие патч антенны smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolas
сообщение Apr 2 2010, 10:24
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 21-10-05
Из: GMT + 10
Пользователь №: 9 951



для расчета брал 4.6 эпсилон, далее сказываются ограничения на изготовление - плата 8 слойная, меньший диаметр и шаг нецелесообразны с точки зрения стоимости платы и качества платы; повышения вероятности непротрава для плат (к сожалению с таким сталкивался когда был заложен зазор 0.2 мм для одной из серийных плат sad.gif из 50 штук 7 были с таким дефектом, пришлось править ручками smile.gif ) ; к примеру по модели - один ряд отверстий давал развязку (по модели CST) около 10..12 дБ на 1ГГц, 2 ряда отв. давало развязку 22...25 дб, 4 ряда отверстий давало развязку более 60 дБ; собранный макет давал развязку в более 60 дБ при расстоянии м.у каналами 10 мм с вышеуказанными условиями в диапазоне 500 МГц...2ГГц. (были предусмотрены места для запайки экранов между каналами, но к счастью они не понадобились)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 2 2010, 10:33
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
для расчета брал 4.6 эпсилон

ну да, это в среднем для 1 Гига...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolas
сообщение Apr 2 2010, 10:43
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 21-10-05
Из: GMT + 10
Пользователь №: 9 951



ну кроме FR4 (у которого от партии к партии эпсилон маненька гуляет, замечено на фазированных системах на 1ГГц - от партии к партии уход по фазе до 7 градусов, на отрезке в 22.5 градуса), есть более стабильный Rogers и arlon
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 2 2010, 11:10
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
ну кроме FR4 (у которого от партии к партии эпсилон маненька гуляет

у него и от частоты не хило гуляет начиная с 1мГц, полярный материал однакос ... wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolas
сообщение Apr 2 2010, 11:17
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 21-10-05
Из: GMT + 10
Пользователь №: 9 951



ну с 1МГЦ не знал что сильно заметно скачет smile.gif, знаю что выше 500МГц идет поправка на эпсилон, наверное не зря на иностранных тестовых платах делают отрезок линии с разъемами - для контроля параметров
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 2 2010, 11:41
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



да... придется вводить это и для отечественных плат... wassat.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolas
сообщение Apr 2 2010, 12:09
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 21-10-05
Из: GMT + 10
Пользователь №: 9 951



для РЧ - FR4 хороший и дешевый материал, но для устройств с частотами выше 1.5ГГц и широкой рабочей полосой нужно пробовать; а с 4ГГц для многоканальных систем с по АЧХ и ФЧХ - негодиться (мое личное мнение, засим прошу не пинать 1111493779.gif ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
obormot
сообщение Apr 3 2010, 10:34
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 10-10-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 31 234



Кто-то уже вроде выкладывал на форуме ссылку на интересную статью с экспериментальными исследованиями по поводу виасов. Ссылку на форум не нашел, нашел на исходнике, может кому пригодится:
http://mpd.southwestmicrowave.com/pdf/Launch_Report.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Green_Smoke
сообщение Apr 3 2010, 18:02
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Здравствуйте...
Насколько я понял

Цитата(proxi @ Apr 1 2010, 22:51) *
.....оговорюсь сразу, вреда от Vias ов не наблюдал.... biggrin.gif
тут намедне, протестировал тест fixture ( на фото)
одна линия с vias другая без, на самом деле линии далеко не оптимальные, но результат измерений
довольно интересный ....


Тут в одном случае получается заземленный компланар с известными достоинствами и недостатками. (см. предыдущий пост.)
В другом МПЛ у которой очень близко расположена земля. Обычно, она должна располагаться на расстоянии 5-7 толщин подложки. Поэтому и результат странный получился.
Здесь очень кратко описывают использование заземленного компланара на ваших частотах http://www.hittite.com/content/documents/l..._components.pdf
В принципе если увеличивать зазор м/у проводником и землей из заземленного компланара получим МПЛ. При ширине зазора 1,5-2 толщины подложки зазор на импеданс линии практически уже не влияет. А вот вопрос организации земли (количества мет. отверстий на единицу длины и их расположения) достаточно непростой.


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01598 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016